Chào toàn thể những người anh em trên O-H !
Trước hết với tư cách là người theo sát diễn đàn trong suốt thời gian qua tôi xin cảm ơn sự nhiệt thành và lòng tâm huyết của cụ Hyundai và toàn thể anh em đã xây dựng công trình mang tên : Kêu gọi đóng góp ý kiến cải tổ lại toàn bộ diễn đàn ! Topic mở ra đã ghi nhận được sự đóng góp của rất nhiều anh em tâm huyết ! Qủa thực đó là một điều đáng vui !
Sau đây xin cho phép tôi được đưa ra ý kiến riêng của bản thân trước sau đó sẽ tổng hợp lại ý kiến chung của mọi người . Mong những người anh em bớt chút thời gian bỏ ra ít phút để đọc !
1. Mục đích sinh ra của diễn đàn O-H !
Trước hết chúng ta cần trở lại với mục đích để ra đời diễn đàn O-H ! Thưa các cụ diễn đàn O-H được ra đời vào ngày 17/03/2009 và chính thức đi vào hoạt động vào ngày 20/05/2009 . Xét thấy lúc bấy giờ trong nước ta để tìm được những thuật ngữ "Repair manual" , "Workshop Manual" , "Technical Training" trên cõi Internet là không dễ . Bởi lẽ chính tính bảo mật của các hãng và sự thương mại của các trang mạng nước ngoài . Cũng lúc bấy giờ chưa có những sân chơi thực sự cho anh em kỹ thuật ô tô để thỏa cho những việc giao lưu , học hỏi , trau dồi kiến thức . Cùng với ước mơ tạo lập được 1 cộng đồng kỹ thuật thực thụ ! Chính vi những lẽ đó diễn đàn OTO-HUI (O-H) ra đời !
2. Giải thích một số thuật ngữ thuộc về O-H
+ “Cộng đồng O-H”
Một cộng đồng là một thể thống nhất các “đối tượng” có chung 1 ngành hoặc một nhóm ngành hoặc có chung 1 niềm đam mê . Mà trong đó mỗi thành phần có thể là người tham gia theo chiều tích cực, người đọc bài của người khác viết , người chống phá , người chia sẻ , người chuyên spam… Và đặc tính chung của cộng đồng là luôn có sự tương tác lẫn nhau !
+”Suy thoái”
Là sự suy giảm của diễn đàn sau một thời kỳ đỉnh điểm . Sự suy giảm này có thể là lượng thành viên sụt giảm , bài viết chất lượng sụt giảm , tính hấp dẫn của diễn đàn sụt giảm hoặc tất cả đều giảm sút theo một chiều hướng cục bộ
+ “Lạm phát”
Trên diễn đàn có 1 vật ngang giá chung duy nhất để tính đó là “Xăng” vậy sự lạm phát chỉ diễn ra khi lượng “Xăng” trên diễn đàn không còn khả năng kiểm soát .
Kính thưa cụ Hyundai ! Kính thưa toàn thể anh em O-H !
Sau khi đọc kỹ những dòng hết sức tâm huyết của cụ gửi lên diễn đàn trong những ngày qua điều thực sự tôi nhìn nhận được đó chính là còn rất nhiều anh em tâm huyết với diễn đàn O-H . Trải qua chặng đường hơn 5 năm hình thành và phát triển dù muốn bác bỏ thế nào thì trước hết chúng ta phải thừa nhận cái khái niệm đầu tiên “O-H là một cộng đồng” . Và thuật ngữ này tôi đã có định nghĩa theo cách của riêng tôi ở mục trên . Và chúng ta có quyền tự hào khi chúng ta là diễn đàn đầu tiên mà những người anh em đến với nhau chưa vì bất kể một cái lợi nào ! Và sự thật đã chứng minh là dù đến bất cứ tỉnh thành nào cũng có những anh em O-H có đủ sự tâm huyết và nhiệt tình để chào đón !
Qua những vấn đề cụ Hyundai nêu lên tôi thừa nhận chúng ta cần sửa đổi . Và vấn đề sửa đổi ở đây là để chúng ta phát triển chứ không phải là sửa đổi để thoát khỏi sự suy thoái . Vì sự thật chúng ta chưa đến mức phát triển cực đại để tạo ra mộ cơn suy thoái theo quy luật. Chúng ta sẽ cùng phân tích các vấn đề mà trong bài viết của cụ đã nêu ra và tổng kết lại 115 ý kiến đóng góp (Kể cả qua Email + điện thoại)
a. Vấn đề thành viên
Tôi xin bác bỏ về việc xóa quyền kích hoạt của hơn 200.000 thành Viên . Đồng ý rằng chúng ta cần có sự thay đổi song có nhất quyết phải xóa bỏ đi lịch sử của diễn đàn và bằng chứng của lịch sử đó chính là bước chân của hàng trăm ngàn thành viên . Trở lại với định nghĩa về “cộng đồng” thì rõ ràng rằng đó là nơi tập hợp của rất nhiều người có thể chỉ vì một sở thích , hoặc một ấn tượng nào đó , hoặc cũng chỉ vì muốn tham khảo một số bài viết hay trên diễn đàn . Nên đã tham gia và đăng ký vào O-H ! Tôi thiết nghĩ chúng ta không nên áp đặt quá chặt chẽ về những quy định mang tính rang buộc Bởi lẽ xét cho cùng Diễn đàn cũng chỉ là nơi giao lưu , học hỏi , trao đổi kinh nghiệm , trau dồi kiến thức . Tôi là người trực tiếp nhận được rất nhiều ý kiến đóng góp từ các bạn thành viên và gần đây có một số anh em than phiền về sự “Tạp nham” về chất lượng bài viết cũng như chất lượng thành viên của Diễn đàn ! Tôi cảm thấy rất buồn khi chính những người anh em đã dồn tâm huyết để xây dựng nay lại có cảm giác kiểu như "Diễn đàn đang đi sai hướng"
Thưa các cụ ! Các cụ có biết rằng liệu khi xây dựng 1 diễn đàn sạch với chỉ hơn 100 người tâm huyết thì khái niệm về cộng đồng liệu có còn nữa hay không ! Hay lúc đó chúng ta sẽ thành một câu lạc bộ hay là một nhóm người !? Và chính bản thân chúng ta đang bộc lộ chính thói ích kỷ của mình . Nếu những người anh em có cái tâm thực sự và có cái tầm kỹ thuật xin anh em hãy nghĩ xa hơn về một mục đích lớn hơn là phát triển thật mạnh một cộng đồng kỹ thuật ô tô! Để làm gì ư? Cái đó có lẽ tự thân anh em hãy nghĩ cho mình lấy 1 câu trả lời . Hãy cùng nhau nhìn lại khoảng 4 năm về trước mọi thứ về Alldata , Mitchel Ondemen , techtream … sao nghe nó “trừu tượng” đến vậy? Để đến ngày hôm nay hầu như đó toàn là những thứ mang tính “Phổ thông” cho anh em ! Vậy tại sao chúng ta lỡ bác bỏ đi một cộng đồng mà mất biết bao công sức để xây dựng ?
Mọi thứ trên đời đều có 2 mặt đối lập nhau ! có nóng thì ắt phải có lạnh , có niềm vui thì phải có nỗi buồn , có cái dốt nát thì phải có cái giỏi dang… và con người chúng ta cũng vậy , không ai hoàn hảo ! Và diễn đàn cũng vậy , có người thiếu ý thức và có những người rất nhiệt tâm , có người phá hoại và cũng có những người xây dựng …Và chính những yếu tố đó tạo nên cộng đồng ! Hãy đừng tìm hoặc đòi hỏi quá nhiều về một sự hoàn mỹ khi mà chính bản thân từng người chúng ta không chịu sự rang buộc lẫn nhau!
Vì vậy xin hãy để lại toàn vẹn những gì mà lịch sử diễn đàn đã ghi nhận !
Hướng giải quyết vấn đề thành viên :
- Sẽ tạo ra 4 Ban bao gồm Ban ô tô , Ban xe máy , Ban máy công trình , Ban sinh viên , giảng viên . Trong toàn thể anh em thành viên khi xác nhận rõ rang thông tin của mình sẽ mặc định vào Ban đó . Mang màu nick của mỗi Ban và hưởng quyền lợi của mỗi Ban quy định . Thành viên nào chỉ đăng ký và theo dõi bài viết thì không cần phải tham gia nhóm nào . Và không muốn tham gia thì cứ như mặc định ban đầu! Điều này sẽ giải quyết được việc nhận biết được thành viên tham gia vào Diễn đàn O-H vào mục đích gì
- Toàn bộ thành viên khi đăng ký vào diễn đàn sẽ hoàn toàn miễn phí và diễn đàn sẽ không áp dụng bất cứ hình thức tính phí nào đến thành viên trong thời điểm này.
- Những thành viên đã tham gia diễn đàn lâu năm và có những bài viết xuất sắc , có lượng bài viết nhất định sẽ được đặc cách vào Mỗi Ban và hưởng đầy quyền lợi của Ban đó !
b. Vấn đề chất lượng và Quản lý chất lượng bài viết
- Thực sự mà nói sẽ không có một cơ sở nào dung để đánh giá cho chất lượng 1 bài viết ngoại trừ thành viên sẽ tự đánh giá
Hướng giải quyết để nâng cao chất lượng bài viết như sau :
- Đưa ra quy định về quy chuẩn tạo bài viết tư vấn . Ví dụ phải ghi rõ thông tin xe , đời xe , tình trạng mắc phải , hướng giải quyết và quy định sau 48h không có bài phản hồi về bài đăng của mình sẽ tự động di chuyển xuống thùng rác hoặc khóa bài viết đó lại để tránh bài viết rác
- Đối với bài trả lời thì phụ thuộc vào ý thức từng người và Ban quản lý mỗi Ban sẽ tự đánh giá bài đó có nên cho phép tồn tại hay không .
c. Vấn đề về điểm
- Diễn đàn sẽ không bác bỏ những gì mà công sức của nhiều thành viên đã cố gắng và sẽ giảm lạm phát điểm,bằng 3 hình thức . Ủng hộ điểm gây quỹ cho diễn đàn, Diễn đàn sẽ mua lại điểm với giá do diễn đàn đưa ra . Và dĩ nhiên sẽ quản lý điểm 1 cách chặt chẽ hơn nhằm đưa điểm về với giá trị thực của nó
d. Vấn đề tài liệu
- Diễn đàn sẽ tiếp tục chia sẻ tài liệu song sẽ áp dụng hình thức quản lý nguồn dữ liệu theo Ban
- Đối với tài liệu thuộc về giáo trình , giáo án , và tài liệu phục vụ việc học tập giảng dạy sẽ miễn phí hoàn toàn
e. Vấn đề bình bầu lại Admin, Smod và Mod
- Thực chất đây là vấn đề khó nhất của diễn đàn , Vì không phải ai giỏi họ đều có thời gian để nhận trách nhiệm này . Và không phải những MOD hiện tại đều là người giỏi
- Không có một quyền lợi đặc biệt nào cho Mod và Admin nên sẽ không thể có sự ràng buộc bất kỳ nào cho nhóm này
- Chúng ta la cộng đồng kỹ thuật hoạt động dựa trên cơ sở tự nguyện nên tôi thực tâm mong muốn tùy tâm mọi người cảm thấy khả năng của mình có thời gian , có tâm huyết xây dựng hãy chung tay gia nhập vào ban điều hành của từng Ban , để duy trì chất lượng bài viết cũng như giữ lửa cho các thành viên khác
Hướng giải quyết cho vấn đề này như sau :
- Diễn đàn sẽ bầu ra 3 người có tâm và có tầm xứng đáng và có đủ uy tín để chịu trách nhiệm chung cho mọi vấn đề của diễn đàn . Nhiệm kỳ sẽ theo từng năm một.
- Mỗi Ban sẽ tìm đủ 5 người trong Ban để điều hành và duy trì sự hoạt động ổn định của từng Ban .
- Lập thêm 1 ban tình nguyện viên để phục vụ cho các hoạt động tức thời của diễn đàn.
Lộ trình thực hiện :
Từ ngày 20-07 đến 30-07/2013 Diễn đàn sẽ bắt đầu tiến hành bình bầu hoặc tự ứng cử vào vai trò ADMIN và các Ban đã phân .
Từ ngày 30/07/2013 diễn đàn sẽ thực hiện việc phân nhóm và nhận đăng ký thông tin phân nhóm
Từ ngày 15/08/2013 Diễn đàn sẽ bắt đầu làm lại toàn bộ nội quy , các hướng dẫn và các thông báo cải tổ .
Trân trọng
Khoadongluc
Trước hết với tư cách là người theo sát diễn đàn trong suốt thời gian qua tôi xin cảm ơn sự nhiệt thành và lòng tâm huyết của cụ Hyundai và toàn thể anh em đã xây dựng công trình mang tên : Kêu gọi đóng góp ý kiến cải tổ lại toàn bộ diễn đàn ! Topic mở ra đã ghi nhận được sự đóng góp của rất nhiều anh em tâm huyết ! Qủa thực đó là một điều đáng vui !
Sau đây xin cho phép tôi được đưa ra ý kiến riêng của bản thân trước sau đó sẽ tổng hợp lại ý kiến chung của mọi người . Mong những người anh em bớt chút thời gian bỏ ra ít phút để đọc !
1. Mục đích sinh ra của diễn đàn O-H !
Trước hết chúng ta cần trở lại với mục đích để ra đời diễn đàn O-H ! Thưa các cụ diễn đàn O-H được ra đời vào ngày 17/03/2009 và chính thức đi vào hoạt động vào ngày 20/05/2009 . Xét thấy lúc bấy giờ trong nước ta để tìm được những thuật ngữ "Repair manual" , "Workshop Manual" , "Technical Training" trên cõi Internet là không dễ . Bởi lẽ chính tính bảo mật của các hãng và sự thương mại của các trang mạng nước ngoài . Cũng lúc bấy giờ chưa có những sân chơi thực sự cho anh em kỹ thuật ô tô để thỏa cho những việc giao lưu , học hỏi , trau dồi kiến thức . Cùng với ước mơ tạo lập được 1 cộng đồng kỹ thuật thực thụ ! Chính vi những lẽ đó diễn đàn OTO-HUI (O-H) ra đời !
2. Giải thích một số thuật ngữ thuộc về O-H
+ “Cộng đồng O-H”
Một cộng đồng là một thể thống nhất các “đối tượng” có chung 1 ngành hoặc một nhóm ngành hoặc có chung 1 niềm đam mê . Mà trong đó mỗi thành phần có thể là người tham gia theo chiều tích cực, người đọc bài của người khác viết , người chống phá , người chia sẻ , người chuyên spam… Và đặc tính chung của cộng đồng là luôn có sự tương tác lẫn nhau !
+”Suy thoái”
Là sự suy giảm của diễn đàn sau một thời kỳ đỉnh điểm . Sự suy giảm này có thể là lượng thành viên sụt giảm , bài viết chất lượng sụt giảm , tính hấp dẫn của diễn đàn sụt giảm hoặc tất cả đều giảm sút theo một chiều hướng cục bộ
+ “Lạm phát”
Trên diễn đàn có 1 vật ngang giá chung duy nhất để tính đó là “Xăng” vậy sự lạm phát chỉ diễn ra khi lượng “Xăng” trên diễn đàn không còn khả năng kiểm soát .
Kính thưa cụ Hyundai ! Kính thưa toàn thể anh em O-H !
Sau khi đọc kỹ những dòng hết sức tâm huyết của cụ gửi lên diễn đàn trong những ngày qua điều thực sự tôi nhìn nhận được đó chính là còn rất nhiều anh em tâm huyết với diễn đàn O-H . Trải qua chặng đường hơn 5 năm hình thành và phát triển dù muốn bác bỏ thế nào thì trước hết chúng ta phải thừa nhận cái khái niệm đầu tiên “O-H là một cộng đồng” . Và thuật ngữ này tôi đã có định nghĩa theo cách của riêng tôi ở mục trên . Và chúng ta có quyền tự hào khi chúng ta là diễn đàn đầu tiên mà những người anh em đến với nhau chưa vì bất kể một cái lợi nào ! Và sự thật đã chứng minh là dù đến bất cứ tỉnh thành nào cũng có những anh em O-H có đủ sự tâm huyết và nhiệt tình để chào đón !
Qua những vấn đề cụ Hyundai nêu lên tôi thừa nhận chúng ta cần sửa đổi . Và vấn đề sửa đổi ở đây là để chúng ta phát triển chứ không phải là sửa đổi để thoát khỏi sự suy thoái . Vì sự thật chúng ta chưa đến mức phát triển cực đại để tạo ra mộ cơn suy thoái theo quy luật. Chúng ta sẽ cùng phân tích các vấn đề mà trong bài viết của cụ đã nêu ra và tổng kết lại 115 ý kiến đóng góp (Kể cả qua Email + điện thoại)
a. Vấn đề thành viên
Tôi xin bác bỏ về việc xóa quyền kích hoạt của hơn 200.000 thành Viên . Đồng ý rằng chúng ta cần có sự thay đổi song có nhất quyết phải xóa bỏ đi lịch sử của diễn đàn và bằng chứng của lịch sử đó chính là bước chân của hàng trăm ngàn thành viên . Trở lại với định nghĩa về “cộng đồng” thì rõ ràng rằng đó là nơi tập hợp của rất nhiều người có thể chỉ vì một sở thích , hoặc một ấn tượng nào đó , hoặc cũng chỉ vì muốn tham khảo một số bài viết hay trên diễn đàn . Nên đã tham gia và đăng ký vào O-H ! Tôi thiết nghĩ chúng ta không nên áp đặt quá chặt chẽ về những quy định mang tính rang buộc Bởi lẽ xét cho cùng Diễn đàn cũng chỉ là nơi giao lưu , học hỏi , trao đổi kinh nghiệm , trau dồi kiến thức . Tôi là người trực tiếp nhận được rất nhiều ý kiến đóng góp từ các bạn thành viên và gần đây có một số anh em than phiền về sự “Tạp nham” về chất lượng bài viết cũng như chất lượng thành viên của Diễn đàn ! Tôi cảm thấy rất buồn khi chính những người anh em đã dồn tâm huyết để xây dựng nay lại có cảm giác kiểu như "Diễn đàn đang đi sai hướng"
Thưa các cụ ! Các cụ có biết rằng liệu khi xây dựng 1 diễn đàn sạch với chỉ hơn 100 người tâm huyết thì khái niệm về cộng đồng liệu có còn nữa hay không ! Hay lúc đó chúng ta sẽ thành một câu lạc bộ hay là một nhóm người !? Và chính bản thân chúng ta đang bộc lộ chính thói ích kỷ của mình . Nếu những người anh em có cái tâm thực sự và có cái tầm kỹ thuật xin anh em hãy nghĩ xa hơn về một mục đích lớn hơn là phát triển thật mạnh một cộng đồng kỹ thuật ô tô! Để làm gì ư? Cái đó có lẽ tự thân anh em hãy nghĩ cho mình lấy 1 câu trả lời . Hãy cùng nhau nhìn lại khoảng 4 năm về trước mọi thứ về Alldata , Mitchel Ondemen , techtream … sao nghe nó “trừu tượng” đến vậy? Để đến ngày hôm nay hầu như đó toàn là những thứ mang tính “Phổ thông” cho anh em ! Vậy tại sao chúng ta lỡ bác bỏ đi một cộng đồng mà mất biết bao công sức để xây dựng ?
Mọi thứ trên đời đều có 2 mặt đối lập nhau ! có nóng thì ắt phải có lạnh , có niềm vui thì phải có nỗi buồn , có cái dốt nát thì phải có cái giỏi dang… và con người chúng ta cũng vậy , không ai hoàn hảo ! Và diễn đàn cũng vậy , có người thiếu ý thức và có những người rất nhiệt tâm , có người phá hoại và cũng có những người xây dựng …Và chính những yếu tố đó tạo nên cộng đồng ! Hãy đừng tìm hoặc đòi hỏi quá nhiều về một sự hoàn mỹ khi mà chính bản thân từng người chúng ta không chịu sự rang buộc lẫn nhau!
Vì vậy xin hãy để lại toàn vẹn những gì mà lịch sử diễn đàn đã ghi nhận !
Hướng giải quyết vấn đề thành viên :
- Sẽ tạo ra 4 Ban bao gồm Ban ô tô , Ban xe máy , Ban máy công trình , Ban sinh viên , giảng viên . Trong toàn thể anh em thành viên khi xác nhận rõ rang thông tin của mình sẽ mặc định vào Ban đó . Mang màu nick của mỗi Ban và hưởng quyền lợi của mỗi Ban quy định . Thành viên nào chỉ đăng ký và theo dõi bài viết thì không cần phải tham gia nhóm nào . Và không muốn tham gia thì cứ như mặc định ban đầu! Điều này sẽ giải quyết được việc nhận biết được thành viên tham gia vào Diễn đàn O-H vào mục đích gì
- Toàn bộ thành viên khi đăng ký vào diễn đàn sẽ hoàn toàn miễn phí và diễn đàn sẽ không áp dụng bất cứ hình thức tính phí nào đến thành viên trong thời điểm này.
- Những thành viên đã tham gia diễn đàn lâu năm và có những bài viết xuất sắc , có lượng bài viết nhất định sẽ được đặc cách vào Mỗi Ban và hưởng đầy quyền lợi của Ban đó !
b. Vấn đề chất lượng và Quản lý chất lượng bài viết
- Thực sự mà nói sẽ không có một cơ sở nào dung để đánh giá cho chất lượng 1 bài viết ngoại trừ thành viên sẽ tự đánh giá
Hướng giải quyết để nâng cao chất lượng bài viết như sau :
- Đưa ra quy định về quy chuẩn tạo bài viết tư vấn . Ví dụ phải ghi rõ thông tin xe , đời xe , tình trạng mắc phải , hướng giải quyết và quy định sau 48h không có bài phản hồi về bài đăng của mình sẽ tự động di chuyển xuống thùng rác hoặc khóa bài viết đó lại để tránh bài viết rác
- Đối với bài trả lời thì phụ thuộc vào ý thức từng người và Ban quản lý mỗi Ban sẽ tự đánh giá bài đó có nên cho phép tồn tại hay không .
c. Vấn đề về điểm
- Diễn đàn sẽ không bác bỏ những gì mà công sức của nhiều thành viên đã cố gắng và sẽ giảm lạm phát điểm,bằng 3 hình thức . Ủng hộ điểm gây quỹ cho diễn đàn, Diễn đàn sẽ mua lại điểm với giá do diễn đàn đưa ra . Và dĩ nhiên sẽ quản lý điểm 1 cách chặt chẽ hơn nhằm đưa điểm về với giá trị thực của nó
d. Vấn đề tài liệu
- Diễn đàn sẽ tiếp tục chia sẻ tài liệu song sẽ áp dụng hình thức quản lý nguồn dữ liệu theo Ban
- Đối với tài liệu thuộc về giáo trình , giáo án , và tài liệu phục vụ việc học tập giảng dạy sẽ miễn phí hoàn toàn
e. Vấn đề bình bầu lại Admin, Smod và Mod
- Thực chất đây là vấn đề khó nhất của diễn đàn , Vì không phải ai giỏi họ đều có thời gian để nhận trách nhiệm này . Và không phải những MOD hiện tại đều là người giỏi
- Không có một quyền lợi đặc biệt nào cho Mod và Admin nên sẽ không thể có sự ràng buộc bất kỳ nào cho nhóm này
- Chúng ta la cộng đồng kỹ thuật hoạt động dựa trên cơ sở tự nguyện nên tôi thực tâm mong muốn tùy tâm mọi người cảm thấy khả năng của mình có thời gian , có tâm huyết xây dựng hãy chung tay gia nhập vào ban điều hành của từng Ban , để duy trì chất lượng bài viết cũng như giữ lửa cho các thành viên khác
Hướng giải quyết cho vấn đề này như sau :
- Diễn đàn sẽ bầu ra 3 người có tâm và có tầm xứng đáng và có đủ uy tín để chịu trách nhiệm chung cho mọi vấn đề của diễn đàn . Nhiệm kỳ sẽ theo từng năm một.
- Mỗi Ban sẽ tìm đủ 5 người trong Ban để điều hành và duy trì sự hoạt động ổn định của từng Ban .
- Lập thêm 1 ban tình nguyện viên để phục vụ cho các hoạt động tức thời của diễn đàn.
Lộ trình thực hiện :
Từ ngày 20-07 đến 30-07/2013 Diễn đàn sẽ bắt đầu tiến hành bình bầu hoặc tự ứng cử vào vai trò ADMIN và các Ban đã phân .
Từ ngày 30/07/2013 diễn đàn sẽ thực hiện việc phân nhóm và nhận đăng ký thông tin phân nhóm
Từ ngày 15/08/2013 Diễn đàn sẽ bắt đầu làm lại toàn bộ nội quy , các hướng dẫn và các thông báo cải tổ .
Trân trọng
Khoadongluc
