Hiện tượng khó giải thích - về điện

lovemachine
Bình luận: 38Lượt xem: 3,987

lovemachine

Tài xế O-H
Chào các Bác.
Em đính kèm 2 ảnh minh hoạ dưới đây, hiện tượng này em gặp rồi mà không giải thích được như sau:

Khi ngắt rắc kết nối tại vị trí chân G5 và G3 (chân 1 và 2 ảnh 2), dùng đồng hồ vạn năng đo thì đồng hồ chỉ 24 V. Nhưng nếu dùng một bóng thử 24V (cụ thể em chế từ bóng đèn pha ô tô) cắm 2 đầu của bóng thử vào chân 1 và 2 thì nó không sáng. Nhưng nếu cắm một đầu dương của bóng vào chân(+) 1 và chân còn lại vào vỏ máy ( lấy mát) thì bóng sáng bình thường.
Theo em cứ có nguồn 24V thì bóng phải sáng chứ, sao nó lại không sáng nhỉ ? Mong các bác giải thích cho ạ.

Than
ks.

Untitled1.png

Untitled2.png
 

tanloi1988

Tài xế O-H
vậy chân số 1 là chân dương, chân 2 là mass, bác kiểm tra các tiếp điểm chân số 2 có bị hở ở đâu không, hiện tượng này có thể là thiếu mass.
 

thayboixemvoi

Bằng lái hạng Dê
Chào các Bác.
Em đính kèm 2 ảnh minh hoạ dưới đây, hiện tượng này em gặp rồi mà không giải thích được như sau:

Khi ngắt rắc kết nối tại vị trí chân G5 và G3 (chân 1 và 2 ảnh 2), dùng đồng hồ vạn năng đo thì đồng hồ chỉ 24 V. Nhưng nếu dùng một bóng thử 24V (cụ thể em chế từ bóng đèn pha ô tô) cắm 2 đầu của bóng thử vào chân 1 và 2 thì nó không sáng. Nhưng nếu cắm một đầu dương của bóng vào chân(+) 1 và chân còn lại vào vỏ máy ( lấy mát) thì bóng sáng bình thường.
Theo em cứ có nguồn 24V thì bóng phải sáng chứ, sao nó lại không sáng nhỉ ? Mong các bác giải thích cho ạ.

Than
ks.

View attachment 30442
View attachment 30444

Chủ thớt chú ý: khi quăng ảnh lên nhớ cố gắng "Chụp ảnh cái màn hình" cho nó "To + nét căng" vào và phải nói rõ nó là của "Con xe nào" thì mới biết đường mà bói chớ.

Của Hitachi "Giắt xích" phải không Ợ!!! (Toét mắt).

Đây là mạch điều khiển 2 van điện PCV trên bơm cao áp:

- Chân G5 lấy (+) từ hộp cầu chì (Lần ngược trở lại phía bên tay trái bên trên của mạch điện ý).

- Chân G2 & G3 lấy "Mát" từ hộp ECU, chú ý nó là "Mát xung" chứ không phải (-) nguồn đâu nhá.

Đến đây thì tự hiểu được roài nhể.

 

hanhthuy1990

Tài xế O-H
Chủ thớt chú ý: khi quăng ảnh lên nhớ cố gắng "Chụp ảnh cái màn hình" cho nó "To + nét căng" vào và phải nói rõ nó là của "Con xe nào" thì mới biết đường mà bói chớ.
Của Hitachi "Giắt xích" phải không Ợ!!! (Toét mắt).

Đây là mạch điều khiển 2 van điện PCV trên bơm cao áp:

- Chân G5 lấy (+) từ hộp cầu chì (Lần ngược trở lại phía bên tay trái bên trên của mạch điện ý).

- Chân G2 & G3 lấy "Mát" từ hộp ECU, chú ý nó là "Mát xung" chứ không phải (-) nguồn đâu nhá.

Đến đây thì tự hiểu được roài nhể.

nếu xung thì đèn nó phải nháy chứ nhỉ?
 

Cai banh xe

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!
Chào các Bác.
Em đính kèm 2 ảnh minh hoạ dưới đây, hiện tượng này em gặp rồi mà không giải thích được như sau:

Khi ngắt rắc kết nối tại vị trí chân G5 và G3 (chân 1 và 2 ảnh 2), dùng đồng hồ vạn năng đo thì đồng hồ chỉ 24 V. Nhưng nếu dùng một bóng thử 24V (cụ thể em chế từ bóng đèn pha ô tô) cắm 2 đầu của bóng thử vào chân 1 và 2 thì nó không sáng. Nhưng nếu cắm một đầu dương của bóng vào chân(+) 1 và chân còn lại vào vỏ máy ( lấy mát) thì bóng sáng bình thường.
Theo em cứ có nguồn 24V thì bóng phải sáng chứ, sao nó lại không sáng nhỉ ? Mong các bác giải thích cho ạ.

Than
ks.

View attachment 30442
View attachment 30444
Bác ạ! Nên xem kỹ lại điều kiện cần và đủ để có dòng điện là gì? Cái này rất cơ bản, nhưng nhiều bác dính vì nó là kiến thức ở trường phổ thông ạ
 

phanphong.hl

Tài xế O-H
Chào các Bác.
Em đính kèm 2 ảnh minh hoạ dưới đây, hiện tượng này em gặp rồi mà không giải thích được như sau:

Khi ngắt rắc kết nối tại vị trí chân G5 và G3 (chân 1 và 2 ảnh 2), dùng đồng hồ vạn năng đo thì đồng hồ chỉ 24 V. Nhưng nếu dùng một bóng thử 24V (cụ thể em chế từ bóng đèn pha ô tô) cắm 2 đầu của bóng thử vào chân 1 và 2 thì nó không sáng. Nhưng nếu cắm một đầu dương của bóng vào chân(+) 1 và chân còn lại vào vỏ máy ( lấy mát) thì bóng sáng bình thường.
Theo em cứ có nguồn 24V thì bóng phải sáng chứ, sao nó lại không sáng nhỉ ? Mong các bác giải thích cho ạ.

Than
ks.

View attachment 30442
View attachment 30444
ở trong hộp ecu nó co điện trở kéo xuống nên vậy đó
 

Phạm Vỵ

Tài xế O-H
Chào các Bác.
Em đính kèm 2 ảnh minh hoạ dưới đây, hiện tượng này em gặp rồi mà không giải thích được như sau:

Khi ngắt rắc kết nối tại vị trí chân G5 và G3 (chân 1 và 2 ảnh 2), dùng đồng hồ vạn năng đo thì đồng hồ chỉ 24 V. Nhưng nếu dùng một bóng thử 24V (cụ thể em chế từ bóng đèn pha ô tô) cắm 2 đầu của bóng thử vào chân 1 và 2 thì nó không sáng. Nhưng nếu cắm một đầu dương của bóng vào chân(+) 1 và chân còn lại vào vỏ máy ( lấy mát) thì bóng sáng bình thường.
Theo em cứ có nguồn 24V thì bóng phải sáng chứ, sao nó lại không sáng nhỉ ? Mong các bác giải thích cho ạ.

Than
ks.

View attachment 30442
View attachment 30444

Trường hợp này nếu có kiến thức cơ bản về điện thì dễ giải thích thôi, nó vẫn tuân thủ định luật OM:
- Chân 1 của bạn được nối với nguồn 24V;
- Chân 2 nối mát nhưng không phải trực tiếp mà qua một phần tử có điện trở khá lớn (lớn gấp vài lần điện trở bóng đèn trở lên).
Vì vậy khi dùng đồng hồ đo, dòng qua đồng hồ rất bé, không gây sụt áp trên điện trở đó nên điện áp đo vẫn là 24V.
Khi bạn đấu trực tiếp bóng đèn vào đó thì điện trở tổng cộng trong mạch là: Rbd + R trong điện trở đó. Điện trở tổng này rất lớn, nên vẫn có dòng điện chạy qua bóng đèn nhưng rất nhỏ, không đủ đốt nóng dây tóc để phát sáng. (nếu bạn thử với bóng 24V có công suất rất bé vài oát chẳng hạn thì bóng đèn vẫn có thể sáng).
Khi bạn đấu một dây bóng đèn với chân 1 còn một chân ra mát thì điện áp đặt lên bóng đèn là 24V, tạo ra dòng điện đủ định mức để đèn phát sáng.
 

lovemachine

Tài xế O-H
Chủ thớt chú ý: khi quăng ảnh lên nhớ cố gắng "Chụp ảnh cái màn hình" cho nó "To + nét căng" vào và phải nói rõ nó là của "Con xe nào" thì mới biết đường mà bói chớ.
Của Hitachi "Giắt xích" phải không Ợ!!! (Toét mắt).

Đây là mạch điều khiển 2 van điện PCV trên bơm cao áp:

- Chân G5 lấy (+) từ hộp cầu chì (Lần ngược trở lại phía bên tay trái bên trên của mạch điện ý).

- Chân G2 & G3 lấy "Mát" từ hộp ECU, chú ý nó là "Mát xung" chứ không phải (-) nguồn đâu nhá.

Đến đây thì tự hiểu được roài nhể.


Vâng cảm ơn bác Bói ạ. Em xin lĩnh hội và rút kinh nghiệm. Mong bác giải thích thêm giúp em, em chưa hiểu "mát xung" là gì. Cảm ơn bác nhiều ạ.
 

thaianh

Tài xế O-H
Ko phải mát sung ... mà phải nói như thầy phạm vị mới đúng
MÁT NÀY QUA NHIỀU PỤ TẢI (mà pụ tải này điên trở lớn , dòng rất nhỏ )lên ko thể sáng nổi bóng đén 21w hoặc 100w của cụ
nếu cụ chưa hiểu cụ thử làm một thí nghiệm nhà quê thế này chắc biết ngay,
cụ lấy một điện trở 100 ôm 3 w ,một đầu cụ nối vào cực âm ắc quy , song cụ lấy một bóng đèn 100 w và một đông hồ vạn năng đo thử như cụ trình bầy . (là biết liền )

NHỚ NGUỒN ĐIỆN 24V CỤ DÙNG BÓNG 24V , nguồn 12v cụ dùng bóng 12v nhé !

secondarytile.png
 

lovemachine

Tài xế O-H
Trường hợp này nếu có kiến thức cơ bản về điện thì dễ giải thích thôi, nó vẫn tuân thủ định luật OM:
- Chân 1 của bạn được nối với nguồn 24V;
- Chân 2 nối mát nhưng không phải trực tiếp mà qua một phần tử có điện trở khá lớn (lớn gấp vài lần điện trở bóng đèn trở lên).
Vì vậy khi dùng đồng hồ đo, dòng qua đồng hồ rất bé, không gây sụt áp trên điện trở đó nên điện áp đo vẫn là 24V.
Khi bạn đấu trực tiếp bóng đèn vào đó thì điện trở tổng cộng trong mạch là: Rbd + R trong điện trở đó. Điện trở tổng này rất lớn, nên vẫn có dòng điện chạy qua bóng đèn nhưng rất nhỏ, không đủ đốt nóng dây tóc để phát sáng. (nếu bạn thử với bóng 24V có công suất rất bé vài oát chẳng hạn thì bóng đèn vẫn có thể sáng).
Khi bạn đấu một dây bóng đèn với chân 1 còn một chân ra mát thì điện áp đặt lên bóng đèn là 24V, tạo ra dòng điện đủ định mức để đèn phát sáng.

Cảm ơn bác Phạm Vỹ ạ.

Em thấy ý kiến của Bác hay nhưng dường như có sự mâu thuẫn. Em xin mô hình hoá sơ đồ như sau :
Untitled3.png

TH1 : Ngắt kết nối, lắp bóng đèn thử vào chân G5-G3 như hình vẽ. Bóng không sáng

TH2: Ngắt kết nối dùng đồng hồ vạn năng đo chân G5-G3 chỉ 24V

TH3: Ngắt kết nối, lắp một đầu bóng đèn vào chân G5 chân còn lại ra vỏ máy, bóng đèn sáng.


Theo giải thích của bác : I đh rất nhỏ (không đủ sáng)nên em => U đh cũng rất nhỏ ( U đh=I đh x Rđh). Nhưng thực tế em đo lại được 24V vậy theo em suy luận phải là U3 phải rất nhỏ (coi như=0) vì U đh+U3=24V mà. U3 nhỏ=> R phải rất nhỏ gần =0 vì U3=RxI đh. Vậy bác nói : Rbd + R trong điện trở đó. Điện trở tổng này rất lớn là mâu thuẫn.

Mặt khác : Công suất của bóng đèn trong TH1 là : P=U1xI =(U1)2/R bđ. U1 em đo được 24V nên công suất tiêu thụ của bóng đèn là 24x24 /R bđ. Công suất tiêu thụ của bóng trong TH3 cũng là 24x24/R bđ. Vậy công suất tiêu thụ của bóng là bằng nhau trong hai trường hợp sao bóng vẫn không sáng?

Em suy luận sai chỗ nào mong các bác bỏ quá ạ.
 

lovemachine

Tài xế O-H
Cảm ơn bácThaianh.
Em hiểu ý của bác rồi, nhưng vấn đề em đang thắc mắc đây là ở chỗ: tại sao cùng là 24V và với cùng một bóng thử ( chứ không phải lúc 3W lúc 100w như bác nói đâu) vậy mà bóng lúc sáng lúc không ạ?
 

Phạm Vỵ

Tài xế O-H
Cảm ơn bác Phạm Vỹ ạ.

Em thấy ý kiến của Bác hay nhưng dường như có sự mâu thuẫn. Em xin mô hình hoá sơ đồ như sau :
View attachment 30463
TH1 : Ngắt kết nối, lắp bóng đèn thử vào chân G5-G3 như hình vẽ. Bóng không sáng

TH2: Ngắt kết nối dùng đồng hồ vạn năng đo chân G5-G3 chỉ 24V

TH3: Ngắt kết nối, lắp một đầu bóng đèn vào chân G5 chân còn lại ra vỏ máy, bóng đèn sáng.


Theo giải thích của bác : I đh rất nhỏ (không đủ sáng)nên em => U đh cũng rất nhỏ ( U đh=I đh x Rđh). Nhưng thực tế em đo lại được 24V vậy theo em suy luận phải là U3 phải rất nhỏ (coi như=0) vì U đh+U3=24V mà. U3 nhỏ=> R phải rất nhỏ gần =0 vì U3=RxI đh. Vậy bác nói : Rbd + R trong điện trở đó. Điện trở tổng này rất lớn là mâu thuẫn.

Mặt khác : Công suất của bóng đèn trong TH1 là : P=U1xI =(U1)2/R bđ. U1 em đo được 24V nên công suất tiêu thụ của bóng đèn là 24x24 /R bđ. Công suất tiêu thụ của bóng trong TH3 cũng là 24x24/R bđ. Vậy công suất tiêu thụ của bóng là bằng nhau trong hai trường hợp sao bóng vẫn không sáng?

Em suy luận sai chỗ nào mong các bác bỏ quá ạ.

Không mâu thuẫn đâu, có thời gian bạn hãy thử nghiệm đi.
 

thayboixemvoi

Bằng lái hạng Dê
Lằng nhằng như điên nặng...
Khổ nhỉ!!!
Có cái "Mạch" rồi, thì xem qua nguyên lý hoạt động của hệ thống CRI (Common Rail Injection) coi cái PCV (Pressure Control Valve) nó hoạt động ra răng.

Khi đo điện áp và lắp bóng đèn để thử thì cụ chỉ bật chìa khóa chứ không nổ máy phải ko ạ???

Theo "Nguyên lý hoạt động của PCV" lúc đó đang "Mất mát". Cái "Mát" mà cụ đang đo là do có "Dòng điện rò rỉ rất nhỏ" chảy qua con "Bóng bán dẫn" trong ECU.

Vậy thì làm gì có "Dòng LỚN" để mà sáng cái "Bóng TO" cho được. Cụ thử lắp cái "Bóng" song song với PCV khi nổ máy xem có khi lại "Sáng quắc" lên ấy chứ.


 

viethungauto

Tài xế O-H
theo như em con này của cụ là lỗi do thợ khi tháo lắp bình sai nên dẫn đến báo lỗi hệ thống chống trộm rồi cụ à p1632:communication with immobilizer fuel block signal universal defect
 

Cai banh xe

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!
Cảm ơn bác Phạm Vỹ ạ.

Em thấy ý kiến của Bác hay nhưng dường như có sự mâu thuẫn. Em xin mô hình hoá sơ đồ như sau :
View attachment 30463
TH1 : Ngắt kết nối, lắp bóng đèn thử vào chân G5-G3 như hình vẽ. Bóng không sáng

TH2: Ngắt kết nối dùng đồng hồ vạn năng đo chân G5-G3 chỉ 24V

TH3: Ngắt kết nối, lắp một đầu bóng đèn vào chân G5 chân còn lại ra vỏ máy, bóng đèn sáng.


Theo giải thích của bác : I đh rất nhỏ (không đủ sáng)nên em => U đh cũng rất nhỏ ( U đh=I đh x Rđh). Nhưng thực tế em đo lại được 24V vậy theo em suy luận phải là U3 phải rất nhỏ (coi như=0) vì U đh+U3=24V mà. U3 nhỏ=> R phải rất nhỏ gần =0 vì U3=RxI đh. Vậy bác nói : Rbd + R trong điện trở đó. Điện trở tổng này rất lớn là mâu thuẫn.

Mặt khác : Công suất của bóng đèn trong TH1 là : P=U1xI =(U1)2/R bđ. U1 em đo được 24V nên công suất tiêu thụ của bóng đèn là 24x24 /R bđ. Công suất tiêu thụ của bóng trong TH3 cũng là 24x24/R bđ. Vậy công suất tiêu thụ của bóng là bằng nhau trong hai trường hợp sao bóng vẫn không sáng?

Em suy luận sai chỗ nào mong các bác bỏ quá ạ.
Bác sai, Rđh là lớn, nên U sẽ lớn
 

thaianh

Tài xế O-H
Công suất của bóng đèn trong TH1 là : P=U1xI =(U1)2/R bđ. U1 em đo được 24V nên công suất tiêu thụ của bóng đèn là 24x24 /R bđ. Công suất tiêu thụ của bóng trong TH3 cũng là 24x24/R bđ. Vậy công suất tiêu thụ của bóng là bằng nhau trong hai trường hợp sao bóng vẫn không sáng?
CỤ XEM LAI CÔNG THỨC TÍNH CÔNG SUẤT ĐI ..
P = U*I
P là công xuất
u là điên áp
I là dòng điên
cụ lấy đâu ra 24*24 / Rbd
cụ lên nhớ trong mạch mắc nối tiếp U1=U2=U3...
I tổng = I1+I 2 + ...
vậy bóng đèn của cụ 24v 100w (thì dòng điện đi qua nó đủ sáng phải là )
100w :24v = sấp sỉ 4 am pe
Vậy TH1 cụ cho mát qua R thì làm sao sáng đc (VÍ DỤ R này là 200 ôm 3 w )
Còn TH3 cho mát thẳng vào cực âm (- ) ko qua điện trở nào thì nó sáng là đương nhiên
 

bomva

Tài xế O-H
một bình ắc qui điện áp thường thường là 12v.nếu mắc nối tiếp hai bình với nhau thì điện áp sẽ là 24v!!!
 

bomva

Tài xế O-H
mạch nối tiếp U=U1+U2 I=I1=I2
U1=R1.I1 U2=I2.R2
nếu như R1 nhỏ (bóng thử,đồng hồ) thì U1~U=24V mạch chỉ tiêu thụ bằng em điện trở lúc này bóng đèn gần được coi như là một dây dẫn nên tại sao bóng đèn không sáng hoặc sáng rất chi là lờ mờ mà cụ không nhìn thấy.cụ muốn đèn sáng thì thay một bóng khác có công suất lớn hơn thì chắc chắn đèn sẽ sáng thôi !!!
 

thaoha

Moderator
mạch nối tiếp U=U1+U2 I=I1=I2
U1=R1.I1 U2=I2.R2
nếu như R1 nhỏ (bóng thử,đồng hồ) thì U1~U=24V mạch chỉ tiêu thụ bằng em điện trở lúc này bóng đèn gần được coi như là một dây dẫn nên tại sao bóng đèn không sáng hoặc sáng rất chi là lờ mờ mà cụ không nhìn thấy.cụ muốn đèn sáng thì thay một bóng khác có công suất lớn hơn thì chắc chắn đèn sẽ sáng thôi !!!
cu vá này điêu nhá bóng công suất phải thấp thì mới sáng đc chứ nhỉ???
 

Cai banh xe

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!
mạch nối tiếp U=U1+U2 I=I1=I2
U1=R1.I1 U2=I2.R2
nếu như R1 nhỏ (bóng thử,đồng hồ) thì U1~U=24V mạch chỉ tiêu thụ bằng em điện trở lúc này bóng đèn gần được coi như là một dây dẫn nên tại sao bóng đèn không sáng hoặc sáng rất chi là lờ mờ mà cụ không nhìn thấy.cụ muốn đèn sáng thì thay một bóng khác có công suất lớn hơn thì chắc chắn đèn sẽ sáng thôi !!!
Phải thay bóng công suất nhỏ hơn chứ, bác!
 

Bạn hãy đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây nhé.

Bên trên