Đang tải...

Thảo luận Bàn về bướm ga diesel điện tử

Thảo luận trong 'Điện - Điện tử' bắt đầu bởi Phạm Vỵ, 14/5/14.

Thành viên đang xem bài viết (Users: 0, Guests: 0)

  1. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    Trong mấy ngày gần đây Trung tâm tôi có xử lý một pan liên quan đến bướm ga điện tử trên xe Santafe đời 2008. Sự cố đã được giải quyết xong. Tuy nhiên để mở mang thêm kiến thức và kinh nghiệm cũng như tạo sự sôi nổi của diễn đàn, tôi mở topic với chủ đề :"Bàn về Bướm ga Diesel điện tử". gồm một vài bài viết liên quan.
    Bài đầu tiên mang tên: Tìm hiểu"chức năng của bướm ga diesel điện tử"
    mời các bạn cùng tham gia trao đổi nhé! (sau đó bài 2 sẽ trao đổi về sự cố đã xảy ra)
     

    Bài viết khác:

    Đã được đổ xăng bởi oto16ahn, hoangtun_auto, dangtam03yt14 tài xế khác.
  2. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    Bác cho em hỏi cái điện áp điều khiển motor bướm ga này có thể kiểm tra được không ạ? và khi chế độ không tải không ổn định ví dụ nổ không tải bình thường nhưng vào số nhả côn là chết máy, hay bật điều hòa nhưng bù ga không kịp nên máy rung mạnh. và khi đạp ga cao rồi thả đột ngột thì khắc phục thế nào ạ?
     
    Đã được đổ xăng bởi trihua, thichhochoi, thaodinh_amc2 tài xế khác.
  3. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    1. Cái mô tơ này hoàn toàn kiểm tra được, nhưng ở đây đang bàn về chức năng của bướm ga điện tử nói chung nên tôi chưa đưa ra thông tin về cách kiểm tra nó vội (sẽ nói sau).
    2. Xe santafe này dùng số tự động 5 cấp, nên không có thao tác
    "vào số nhả côn là chết máy"
    3. Cái này không có chức năng bù ga nên không liên quan đến việc "bật điều hòa nhưng bù ga không kịp nên máy rung mạnh"
     
    Đã được đổ xăng bởi tanluong_565, trihua, huynguyenmbv1 tài xế khác.
  4. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    Vậy hả bác? tại sao bàn về bướm ga điện tử lại chỉ bàn về một xe santafe mà lại số tự động vậy bác? chẳng lẽ số sàn không có bướm ga điện? đã bàn thì ta bàn sang toyota fotuner, hiace... luôn chứ bác? còn về nguyên lý nó làm việc như máy xăng chỉ có điều ở máy dầu chỉ có commonrail mới dùng ga điện thôi. chức năng chính vẫn là đóng mở theo chế độ làm việc của xe để phù hợp với lượng nhiên liệu phun phải không bác? có gì sai mong bác chỉ giáo thêm.
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, loiminks, trihua3 tài xế khác.
  5. anhchangbibibi
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    21/8/13
    Số km:
    361
    Được đổ xăng:
    373
    Mã lực:
    166
    Xăng dự trữ:
    3,101 lít xăng
    vâng , em cũng đang thắc mắc vấn đề này mà không biết hỏi ai hết cụ PhamVy à , em thắc mắc là nó mở bướm ga khi đạp bàn đạp ga hay là nó mở bướm ga theo chức năng khác cụ à .VIPOTOHUI
     
    Đã được đổ xăng bởi trihuaPhạm Vỵ.
  6. kichnu
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    20/4/14
    Số km:
    8
    Được đổ xăng:
    7
    Mã lực:
    6
    Giới tính:
    Nam
    Xăng dự trữ:
    252 lít xăng
    liệu chức năng của nó có khác gì với bướm ga điều khiển điện tử trên động cơ xăng không hở chủ thớt?
     
    Đã được đổ xăng bởi trihua, thaodinh_amc, Phạm Vỵ1 tài xế khác.
  7. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    Trước hết rất cảm ơn bạn đã tham gia nhiệt tình. Vì chủ đề đang giới hạn ở nội dung: bàn về Bướm ga diesel điện tử và đang ở bài 1 nói về chức năng của bướm ga diesel điện tử nên chúng ta tập trung vào nội dung này tránh loãng vấn đề.
    về bướm ga điện tử là nói chung, có thể minh họa bằng bất cứ xe nào nếu có dữ liệu chính xác.
    Còn chức năng như bạn mô tả:
    "còn về nguyên lý nó làm việc như máy xăng chỉ có điều ở máy dầu chỉ có commonrail mới dùng ga điện thôi. chức năng chính vẫn là đóng mở theo chế độ làm việc của xe để phù hợp với lượng nhiên liệu phun phải không bác?" là sai hoàn toàn rồi. Chính tôi biết còn nhiều người nhầm lẫn cái này với bướm ga điện tử ở động cơ xăng nên mới đưa bài 1: "tìm hiểu về chức năng của bướm ga diesel điện tử" thảo luận trước đã. Sau khi đã thông mục này ta mới chuyển sang bài tiếp.
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, TranDzung, trihua4 tài xế khác.
  8. garahungduc
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    21/3/12
    Số km:
    550
    Được đổ xăng:
    459
    Mã lực:
    166
    Xăng dự trữ:
    1,882 lít xăng
    mụ dích chính của bướm ga diện tử trên dộng cơ diesel là diều khiển dóng mở khi van egr làm việc dể tạo ra dộ chân không cao hơn giúp quá trình luân hồi khí xã của van egr dược tốt hơn. và dóng hoàn toàn khi tắt dộng cơ nhằm mục dích giảm chấn dộng rung giật khi tắt máy. dó là ý của em mong các bác dừng ném dá heee:D:D:D
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, hoangtun_auto, tanluong_5659 tài xế khác.
  9. anhchangbibibi
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    21/8/13
    Số km:
    361
    Được đổ xăng:
    373
    Mã lực:
    166
    Xăng dự trữ:
    3,101 lít xăng
    Like cụ , vậy bướm ga hoạt động theo tín hiệu nào cụ , em suy nghĩ mãi không ra, , tín hiệu nào điều khiển nó cụ, mong cụ giải thích cho em hiểu thêm ạ .bicycle oh
     
    Đã được đổ xăng bởi Phạm Vỵ.
  10. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    vậy hả bác? trên xe này nếu như đạp bàn đạp ga thì góc mở bướm ga tỉ lệ thuận với vị trí cảm biến APP bác ạ. em không biết trên santafe thì sao nhưng hiace thì như vậy. có thể trong quá trình hoạt động còn dựa vào nhiều tín hiệu để điều khiển tối ưu mà em chưa tìm hiểu được rõ mong bác giải thích thêm cho em mở mang kiến thức với ạ. a.png
     
    Đã được đổ xăng bởi benkyo, mobilestPhạm Vỵ .
  11. Cai banh xe
    Offline

    Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    26/11/09
    Số km:
    16,765
    Được đổ xăng:
    12,154
    Mã lực:
    215
    Giới tính:
    Nam
    Xăng dự trữ:
    101,185 lít xăng
    Thực ra, kể cả máy dầu truyền thống, một số loại vẫn có "cái bướm" này đấy nhé[DOUBLEPOST=1400132312,1400131910][/DOUBLEPOST]
    Bướm ga này hoạt động theo tín hiệu của hộp điều khiển chứ không phải theo tín hiệu của cảm biến. Các cảm biến được cho là có liên quan:
    - Khóa điện
    - Bàn đạp ga
    - Sự hoạt động của hệ thống EGR ( chứ không phải chỉ là cảm biến)
    - Bàn đạp phanh
    ...
    Đó là theo thiển ý của riêng tôi thôi, chứ tùy thuộc vào quan điểm thiết kế của các kỹ sư sẽ quyết định, nên các xe sẽ không giống nhau được
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, Ferrari599, anhchangbibibi2 tài xế khác.
  12. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    bạn nói có những ý đúng rồi đấy:
    - Chức năng giảm rung động động cơ khi tắt máy bằng cách đóng hoàn toàn bướm ga để không nạp và nén khí là chức năng số 1 và tổng quát ở các loại động cơ diesel có bướm ga, kể cả bướm ga điều khiển bằng dù chân không;
    - Chức năng phối hợp với EGR thì tùy theo một số loại động cơ, ví dụ trên xe Santafe là có chức năng này.
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, hoangtun_auto, tringuyen4 tài xế khác.
  13. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    à ý bác là để
    dạ thưa bác chức năng đóng bướm khi tắt máy thì đã có là xo hồi vị rồi và điều này là tất nhiên. và để hồi lưu khí xả thì phải đóng bướm ga để có độ chân không trong cổ hút thì mới hồi lưu được vì trên xe có sử dụng tubo nên áp suất lớn sẽ không hồi lưu được. còn trong dải hoạt động bình thường thì góc mở bướm ga vẫn mở theo tín hiệu cảm biến bàn đạp ga. bác có thể mở ra bật khóa on đạp ga sẽ thấy. hoặc bác dùng scan xem khi nổ máy sẽ thấy rõ bướm ga mở bao nhiêu độ theo tải ạ. không biết bác đã xử lý em santafe bị bệnh thế nào vậy ạ?
     
    Đã được đổ xăng bởi mobilest, Phạm Vỵ, thaodinh_amc1 tài xế khác.
  14. phongphu
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    5/12/13
    Số km:
    139
    Được đổ xăng:
    128
    Mã lực:
    76
    Giới tính:
    Nam
    Xăng dự trữ:
    1,101 lít xăng
    theo em. đối với bướm máy dầu. bướm ga và cảm biến bướm ga chỉ là cảm biến phụ. 2 cảm biến chính trên xe dầu là cảm biến cốt máy và cảm biến vị trí bàn đập ga. còn chức năng của bướm ga( còn gọi là bướm gió)là chống rung giật khi tắt máy. theo em nhà như vậy
     
    Đã được đổ xăng bởi Phạm Vỵgarahungduc.
  15. kichnu
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    20/4/14
    Số km:
    8
    Được đổ xăng:
    7
    Mã lực:
    6
    Giới tính:
    Nam
    Xăng dự trữ:
    252 lít xăng
    Nói thực ra em theo dõi thông tin các cụ nhắc tới trong này mà chưa thấy thông điểm gì cả. Trước hết cho em hỏi, ngoài sự khác nhau về điều khiển thì chức năng của bướm ga là gì ạ? Em thì chưa có điều kiện tìm hiểu kỹ cả lý thuyết lẫn thực tế nhưng theo suy luận của em thì bướm ga điều khiển bằng cơ (dùng dây ga) và bướm ga điều khiển bằng tín hiệu điện về cơ bản là có chức năng như nhau (thay đổi lượng gió cấp cho động cơ theo từng chế độ hoạt động).
     
    Đã được đổ xăng bởi Phạm Vỵ.
  16. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    #16 Phạm Vỵ, 16/5/14
    Chỉnh sửa cuối: 16/5/14
    Để kết thúc bài 1: Chức năng bướm ga diesel điện tử xin mời các bạn xem các nội dung sau:
    1. Hình ảnh kết cấu và vị trí bướm ga diesel điện tử trên xe Santafe:


    [​IMG]

    2. Chức năng bướm ga diesel điện tử (tiếng Anh)


    [​IMG]
    Chức năng bướm ga diesel điện tử (dịch sang tiếng Việt)

    Bộ chấp hành điều khiển bướm ga được bắt vào thân cổ ga của động cơ diesel để điều khiển bướm ga tùy thuộc vào tín hiệu xung PWM (Pulse With Modulation) từ ECM.

    Nó bao gồm:

    1. Một mô tơ DC điều khiển bướm ga.

    2. Một bộ truyền bánh răng 2 cấp (tỉ số truyền i=40) được đặt giữa mô tơ DC và trục bướm ga để tăng mô men truyền của mô tơ DC.

    3. Một cảm biến vị trí dạng Hall để theo dõi trạnh thái bướm ga.

    4. Một mạch điều khiển điện với bộ vi điều khiển để điều khiển mô tơ DC bằng tín hiệu xung PWM (Pulse With Modulation) từ ECM.

    5. Một lò xo hồi vị giữ bướm ga ở vị trí mở.

    Chức năng của bướm ga diesel điện tử bao gồm:

    1. Chức năng chống rung lắc:

    Khi tắt động cơ, ECM có thể ngăn ngừa khí nạp đi vào ống nạp bằng cách đóng bướm ga trong vòng 1,5 giây (95% - 97%) để giảm rung động động cơ.

    2. Chức năng điều khiển khí nạp đối với hệ thống EGR:

    Khi áp suất khí xả bằng hoặc nhỏ hơn áp suất khí nạp (ví dụ, khi tốc độ động cơ thấp), khí xả không thể đi vào ống nạp. Ở thời điểm này, ECM đóng một phần bướm ga (từ 5% - 94%) để giảm lượng khí nạp. Như vậy áp suất khí nạp sẽ thấp hơn áp suất khí xả.

    3. Chức năng điều khiển nhiệt độ khí xả để cải thiện hệ thống CPF:

    Khi bộ xúc tác lọc hạt bụi khói (CPF) cần được làm sạch, ECM đóng một phần bướm ga (từ 5% - 94%) để giảm lượng khí nạp.Ở thời điểm này, tỉ lệ nhiên liệu/không khí trở nên giàu và nhiệt độ khí xả trở nên cao đến mức đủ để đốt cháy muội than trong bộ CPF.

    Bạn nào có kết quả tương tự từ một xe tham khảo khác thì post lên cùng xem nhé!
     
    Đã được đổ xăng bởi garatuantrang, bangdung, hoangtun_auto9 tài xế khác.
  17. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    Bác phamvy cho em hỏi trên 3 cái chức năng của bướm ga cái nào cũng điều khiển đóng. vậy mở là khi nào vậy ạ? chức năng mở sao không có vậy? và trong khi hoạt động thì khi không tải, trung bình và toàn tải thì bướm ga hoạt động thế nào bác?
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdungPhạm Vỵ.
  18. tranquynhnd
    Offline

    Tài xế O-H
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    24/7/13
    Số km:
    499
    Được đổ xăng:
    434
    Mã lực:
    166
    Giới tính:
    Nam
    Xăng dự trữ:
    3,656 lít xăng
    Bướm ga của động cơ diezen luân ở vị trí thường mở hoản toàn. nó chỉ đóng một phần hoặc hoàn toàn khi ecu nhận thấy cần phải hạn chế tốc độ thôi nó ngươc với bướm ga động cơ xăng (thường đóng)
     
    Đã được đổ xăng bởi bangdung, oto16ahn, TranDzung2 tài xế khác.
  19. Phạm Vỵ
    Offline

    Bằng lái Hạng C
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    28/2/10
    Số km:
    1,821
    Được đổ xăng:
    2,301
    Mã lực:
    416
    Xăng dự trữ:
    9,493 lít xăng
    #19 Phạm Vỵ, 17/5/14
    Chỉnh sửa cuối: 17/5/14
    Từ thuở ban đầu, bướm ga diesel nói chung chỉ có một chức năng duy nhất là đóng hoàn toàn khi tắt máy để giảm rung động. Còn khi khởi động và động cơ làm việc thì nó mở hoàn toàn. Ở loại đơn giản điều khiển bằng cơ thông qua một dù chân không.
    [​IMG]
    Sau đó nó được phát triển dần và được điều khiển bằng điện tử. Khi này các nhà thiết kế đã tích hợp thêm một số chức năng:
    - Khi động cơ đang làm việc thì tùy theo chế độ mà nó mở (đóng) một phần cho lượng khí nạp vào không quá thừa so với yêu cầu (cũng để động cơ làm việc êm hơn) còn bình thường thì lượng không khí nạp vào động cơ diesel luôn thừa (không như động cơ xăng là phải đảm bảo tỉ lệ 1/14,7).
    - Kết hợp với EGR như đã nêu trên.
    - Còn chức năng kết hợp với CPF thì chỉ có ở động cơ có bố trí bộ lọc hạt bụi than (muội than) mà thôi.
    Ở 2 chức năng sau thì bướm ga cũng chỉ đóng một phần và trong thời gian nhất định, còn phần lớn thời gian là nó mở.
     
    Đã được đổ xăng bởi garatuantrang, bangdung, hoangtun_auto2 tài xế khác.
  20. hanhthuy1990
    Offline

    Bằng lái Hạng D
    Expand Collapse

    Tham gia ngày:
    10/12/11
    Số km:
    5,111
    Được đổ xăng:
    4,332
    Mã lực:
    616
    Xăng dự trữ:
    12,130 lít xăng
    rất cảm ơn bác! vậy về phần kiểm tra thì chúng ta có thể kiểm tra thông thường mà không dùng máy chẩn đoán không bác? chẳng hạn motor làm việc không chính xác... nếu như vậy thì khi bị lỗi sẽ có hiện tượng thế nào bác? và cụ thể bác đã làm nó bị hiện tượng gì và cách xử lý ra sao bác?
     
    Đã được đổ xăng bởi Phạm Vỵ.

Chia sẻ trang này