komatsu PC450-8 báo lỗi CA731

T
Bình luận: 38Lượt xem: 5,874

dungpt6889

Tài xế O-H
Bơm cao áp dòng này nó có con cảm biến vòng tua gắn trên đó nên chắc phải đặt đúng dấu. Em nghĩ là để nếu con tua trên bánh đà hư thì nó thay thế
Con tua trên bánh đà thì có thể thay thế nhiệm vụ cho con này khi con này hỏng. nhưng ngược lại con này thì không làm nhiệm vụ thay được cho con kia khi con kia chết bác nhé. bằng chứng là nếu con kia (Ne sensor) mà sống thì bác rút con này(G sensor) ra thì máy vẫn chạy ầm ầm . nhưng con G sensor mà sống bác rút con Ne ra là máy ăn củ "tỏi" luôn. :) :)
 

dungpt6889

Tài xế O-H
Con bơm này có hai yếu tố hơi khác nên bắt buộc phải đặt theo dấu :
1. Con sensor G đặt trên trục cam của bơm, trục cam có 02 cam 3 vấu thành ra tổng vẫn là 6 vấu , mỗi vấu cho một xi lanh. Vấu lên đỉnh trùng xi lanh lên đỉnh ( thực ra cũng giống trục cam 06 cam 1 vấu tổng vẫn 6 vấu ) nên vẫn cần định vị bơm.
2. Hai con van điện chạy theo nhịp xung điện, mỗi xi lanh lên đến gần điểm nổ sẽ có một xung điện tương ứng đóng mở đúng lúc áp suất cao nhất. Khi động cơ chạy, sờ lên hai con van điện sẽ cảm nhận rõ xung điện giật giật.
Không có con G thì tịt không chạy, không có con NE ở bánh đà thì vẫn nổ nhưng không mang tải được, một thời gian sau cũng tịt nốt.
Hình như động cơ mà chủ thớt vừa chữa xong là do một nhóm thợ tôi biết đại tu. Nhóm này hiểu biết khá tốt nhưng già rồi lười và ẩu.

Tôi gặp một lần, một nhóm thợ đại tu động cơ kiểu này, khi lắp vứt chốt định vị bánh đà, động cơ nổ được khoảng 2-3 ngày sau đó tịt. Tìm ra lỗi bách nhục luôn.
bác này phát ngôn bừa quá zời ạ
 

dungpt6889

Tài xế O-H
Bạn "tuantran77" nói không sai, nhưng chưa rõ nên đề nghị bạn "Tuantran77" giải thích cho rõ.

Rất nhiều người bị thợ "DỌA" cái chuyện này: "..hệ thống nhiên liệu comomrail mà lại phải đúng dấu bơm cao áp"!!!
Nhân đây ta làm cho rõ nguồn cơn luôn nha các bạn.
Thưa các chú bác anh em!
Em thấy câu hỏi này thú vị quá nên mặc dù bạn "Tuantran77" chưa lên tiếng giải thích. câu hỏi cũng đang gợi mở để mọi người thảo luận. nên em xin phép nhảy vào chém phát cho rôm, đúng sai thế nào để cả nhà góp ý chỉnh sửa. Em xin giải thích câu hỏi "tại sao hệ thống nhiên liệu commonrail mà lại phải đúng dấu bơm cao áp " như sau:
Để động cơ diesel nổ chuẩn được thì 3 yếu tố sau phải chính xác:' 1)vị trí piston cũng chính là vị trí trục khuỷu, 2)góc đóng mở xupap cũng chính là vị trí trục cam, và 3)điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt'. Đối với động cơ chưa phải "kim phun điện tử" tức là máy cơ thì 3 yếu tố ' vị trí piston, góc đóng mở xupap, và điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt' được đảm bảo bằng việc lắp đúng dấu của các cặp bánh răng "dấu răng trục cơ với răng trục cam, răng trục cam với răng bơm nhiên liệu'.
Sang đến động cơ kim phun điện tử commonrail như cái máy pc450-8 đang nói ở đây thì để máy nổ chuẩn thì vẫn giống như máy cơ là cần 3 yếu tố trên phải chính xác. chỉ khác là ở yếu tố thứ 3 "điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt" thì hộp ECU sẽ đảm nhận và thực hiện bằng cách tính toán điểm phun tối ưu dựa trên các thông số tín hiệu đầu vào từ cảm biến vị trí trục khuỷu và vị trí trục cam.( vị trí trục khuỷu thì được nhìn thấy bằng con cảm biến trục khuỷu Ne sensor'; Góc đóng mở xupap hay vị trí trục cam thì được nhìn bằng con cảm biến trục cam; Tín hiệu từ hai con cảm biến trên truyền về hộp ECU đều là tín hiệu dạng xung vuông- ở vị trí các rãnh thì dạng xung cũng khác). Trên máy pc450-8 người ta không dùng cảm biến trục cam gắn gần bánh răng cam để nhìn vị trí trục cam , thay vào đó người ta lại dùng một con cảm biến G senser gắn trên bơm cao áp để gián tiếp nhìn vị trí của trục cam.( Đầu của con cảm biến G này chĩa vào vành đĩa có vạch rãnh đặt trên trục bơm nhiên liệu. đĩa này có 6 rãnh ứng với điểm nổ của 6 máy. riêng máy số 1 thì được đánh dấu khác khác đi một chút bằng một rãnh kép...).
Chính vì việc ECU nhận ra vị trí trục cam thông qua con cảm biến G gắn trên bơm nhiên liệu cao áp cho nên mới sinh ra chuyện phải lắp đúng dấu bánh răng bơm cao áp với bánh răng trục cam. còn nếu động cơ có cảm biến trục cam lắp trực tiếp trên vành tín hiệu đầu trục cam thì khi lắp bơm nhiêu liệu không cần dấu
Theo em hiểu là vậy. Ạ em thêm tí: chữ G ở đây chắc là ý là "điểm nhạy cảm" của quá trình nổ các bác nhỉ :) :)

Nhân đây, em có thêm một thắc mắc về chủ đề trên. mời cả nhà cố vấn cho em:
"Hộp ECU lấy tín hiệu đầu vào từ G sensor và Ne sensor để tính ra điểm phun tối ưu. khi G sensor chết thì hộp sẽ dùng toàn bộ tín hiệu từ Ne sensor để tính điểm phun tối ưu. khi đó máy vẫn hoạt động được bình thường (sự giảm về công suất động cơ là có nhưng nhỏ và rất khó nhận ra). câu hỏi của em là: 1)"Nếu máy có Ne sensor còn tốt, ta rút bỏ G sensor đi rồi tháo bơm cao áp ra lắp lại không đúng dấu thì máy có nổ êm được không??"
 

Se7venlov3

Tài xế O-H
Thưa các chú bác anh em!
Em thấy câu hỏi này thú vị quá nên mặc dù bạn "Tuantran77" chưa lên tiếng giải thích. câu hỏi cũng đang gợi mở để mọi người thảo luận. nên em xin phép nhảy vào chém phát cho rôm, đúng sai thế nào để cả nhà góp ý chỉnh sửa. Em xin giải thích câu hỏi "tại sao hệ thống nhiên liệu commonrail mà lại phải đúng dấu bơm cao áp " như sau:
Để động cơ diesel nổ chuẩn được thì 3 yếu tố sau phải chính xác:' 1)vị trí piston cũng chính là vị trí trục khuỷu, 2)góc đóng mở xupap cũng chính là vị trí trục cam, và 3)điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt'. Đối với động cơ chưa phải "kim phun điện tử" tức là máy cơ thì 3 yếu tố ' vị trí piston, góc đóng mở xupap, và điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt' được đảm bảo bằng việc lắp đúng dấu của các cặp bánh răng "dấu răng trục cơ với răng trục cam, răng trục cam với răng bơm nhiên liệu'.
Sang đến động cơ kim phun điện tử commonrail như cái máy pc450-8 đang nói ở đây thì để máy nổ chuẩn thì vẫn giống như máy cơ là cần 3 yếu tố trên phải chính xác. chỉ khác là ở yếu tố thứ 3 "điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt" thì hộp ECU sẽ đảm nhận và thực hiện bằng cách tính toán điểm phun tối ưu dựa trên các thông số tín hiệu đầu vào từ cảm biến vị trí trục khuỷu và vị trí trục cam.( vị trí trục khuỷu thì được nhìn thấy bằng con cảm biến trục khuỷu Ne sensor'; Góc đóng mở xupap hay vị trí trục cam thì được nhìn bằng con cảm biến trục cam; Tín hiệu từ hai con cảm biến trên truyền về hộp ECU đều là tín hiệu dạng xung vuông- ở vị trí các rãnh thì dạng xung cũng khác). Trên máy pc450-8 người ta không dùng cảm biến trục cam gắn gần bánh răng cam để nhìn vị trí trục cam , thay vào đó người ta lại dùng một con cảm biến G senser gắn trên bơm cao áp để gián tiếp nhìn vị trí của trục cam.( Đầu của con cảm biến G này chĩa vào vành đĩa có vạch rãnh đặt trên trục bơm nhiên liệu. đĩa này có 6 rãnh ứng với điểm nổ của 6 máy. riêng máy số 1 thì được đánh dấu khác khác đi một chút bằng một rãnh kép...).
Chính vì việc ECU nhận ra vị trí trục cam thông qua con cảm biến G gắn trên bơm nhiên liệu cao áp cho nên mới sinh ra chuyện phải lắp đúng dấu bánh răng bơm cao áp với bánh răng trục cam. còn nếu động cơ có cảm biến trục cam lắp trực tiếp trên vành tín hiệu đầu trục cam thì khi lắp bơm nhiêu liệu không cần dấu
Theo em hiểu là vậy. Ạ em thêm tí: chữ G ở đây chắc là ý là "điểm nhạy cảm" của quá trình nổ các bác nhỉ :) :)

Nhân đây, em có thêm một thắc mắc về chủ đề trên. mời cả nhà cố vấn cho em:
"Hộp ECU lấy tín hiệu đầu vào từ G sensor và Ne sensor để tính ra điểm phun tối ưu. khi G sensor chết thì hộp sẽ dùng toàn bộ tín hiệu từ Ne sensor để tính điểm phun tối ưu. khi đó máy vẫn hoạt động được bình thường (sự giảm về công suất động cơ là có nhưng nhỏ và rất khó nhận ra). câu hỏi của em là: 1)"Nếu máy có Ne sensor còn tốt, ta rút bỏ G sensor đi rồi tháo bơm cao áp ra lắp lại không đúng dấu thì máy có nổ êm được không??"
Chào cụ. Em có tham khảo trên diễn đàn 1 số cụ nói là khi quay bơm lên máy 1 là cái cavet ở vị trí góc 11h. Nhưng em cũng vừa mang đi cân 1 em bơm về quay bơm đến chỗ răng kép ở vành răng hướng vào con cảm biến G. Nhưng cái cavet trên trục đâu có hướng vào góc 11h đâu. Mong đc cụ cho ý kiến.
 

Daoduy2014

Tài xế O-H
Về chủ đề này em muốn hỏi các tiền bối là căn cứ vào đâu mà có góc phun sớm hay muộn còn chuyện lắp nhầm mặt bánh răng thì như trên động cơ 140-3 đến 170-5 là không thể có vì phần trục lắp với bánh răng là hình côn nên không thể lắp ngược
 

Daoduy2014

Tài xế O-H
Thưa các chú bác anh em!
Em thấy câu hỏi này thú vị quá nên mặc dù bạn "Tuantran77" chưa lên tiếng giải thích. câu hỏi cũng đang gợi mở để mọi người thảo luận. nên em xin phép nhảy vào chém phát cho rôm, đúng sai thế nào để cả nhà góp ý chỉnh sửa. Em xin giải thích câu hỏi "tại sao hệ thống nhiên liệu commonrail mà lại phải đúng dấu bơm cao áp " như sau:
Để động cơ diesel nổ chuẩn được thì 3 yếu tố sau phải chính xác:' 1)vị trí piston cũng chính là vị trí trục khuỷu, 2)góc đóng mở xupap cũng chính là vị trí trục cam, và 3)điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt'. Đối với động cơ chưa phải "kim phun điện tử" tức là máy cơ thì 3 yếu tố ' vị trí piston, góc đóng mở xupap, và điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt' được đảm bảo bằng việc lắp đúng dấu của các cặp bánh răng "dấu răng trục cơ với răng trục cam, răng trục cam với răng bơm nhiên liệu'.
Sang đến động cơ kim phun điện tử commonrail như cái máy pc450-8 đang nói ở đây thì để máy nổ chuẩn thì vẫn giống như máy cơ là cần 3 yếu tố trên phải chính xác. chỉ khác là ở yếu tố thứ 3 "điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt" thì hộp ECU sẽ đảm nhận và thực hiện bằng cách tính toán điểm phun tối ưu dựa trên các thông số tín hiệu đầu vào từ cảm biến vị trí trục khuỷu và vị trí trục cam.( vị trí trục khuỷu thì được nhìn thấy bằng con cảm biến trục khuỷu Ne sensor'; Góc đóng mở xupap hay vị trí trục cam thì được nhìn bằng con cảm biến trục cam; Tín hiệu từ hai con cảm biến trên truyền về hộp ECU đều là tín hiệu dạng xung vuông- ở vị trí các rãnh thì dạng xung cũng khác). Trên máy pc450-8 người ta không dùng cảm biến trục cam gắn gần bánh răng cam để nhìn vị trí trục cam , thay vào đó người ta lại dùng một con cảm biến G senser gắn trên bơm cao áp để gián tiếp nhìn vị trí của trục cam.( Đầu của con cảm biến G này chĩa vào vành đĩa có vạch rãnh đặt trên trục bơm nhiên liệu. đĩa này có 6 rãnh ứng với điểm nổ của 6 máy. riêng máy số 1 thì được đánh dấu khác khác đi một chút bằng một rãnh kép...).
Chính vì việc ECU nhận ra vị trí trục cam thông qua con cảm biến G gắn trên bơm nhiên liệu cao áp cho nên mới sinh ra chuyện phải lắp đúng dấu bánh răng bơm cao áp với bánh răng trục cam. còn nếu động cơ có cảm biến trục cam lắp trực tiếp trên vành tín hiệu đầu trục cam thì khi lắp bơm nhiêu liệu không cần dấu
Theo em hiểu là vậy. Ạ em thêm tí: chữ G ở đây chắc là ý là "điểm nhạy cảm" của quá trình nổ các bác nhỉ :) :)

Nhân đây, em có thêm một thắc mắc về chủ đề trên. mời cả nhà cố vấn cho em:
"Hộp ECU lấy tín hiệu đầu vào từ G sensor và Ne sensor để tính ra điểm phun tối ưu. khi G sensor chết thì hộp sẽ dùng toàn bộ tín hiệu từ Ne sensor để tính điểm phun tối ưu. khi đó máy vẫn hoạt động được bình thường (sự giảm về công suất động cơ là có nhưng nhỏ và rất khó nhận ra). câu hỏi của em là: 1)"Nếu máy có Ne sensor còn tốt, ta rút bỏ G sensor đi rồi tháo bơm cao áp ra lắp lại không đúng dấu thì máy có nổ êm được không??"
Em đã từng thử trên con 140-3 là rút Ne thì vẫn nổ nhưng rút G thì không nổ. Bác giải thích giúp em với
 

dungpt6889

Tài xế O-H
Về chủ đề này em muốn hỏi các tiền bối là căn cứ vào đâu mà có góc phun sớm hay muộn còn chuyện lắp nhầm mặt bánh răng thì như trên động cơ 140-3 đến 170-5 là không thể có vì phần trục lắp với bánh răng là hình côn nên không thể lắp ngược
lắp ngược mặt chắc là chủ thớt nói nhầm thôi. đây là chuyện ngôn từ nên mọi người không để ý. có thể là đã lắp sai và răng nên vẫn nổ được nhưng máy không êm. còn riêng cái khoản góc phu sớm hay phun muộn thì loại CRI này: thời điểm phun, thời gian phun được ECU tính toán theo các tín hiệu cảm biến đầu vào, chế độ làm việc, tình trạng làm việc thực tế của động cơ. chương trình trong hộp viết ra sao dựa trên các tín hiệu đầu vào thì sẽ cho sản phẩm góc phun sớm muộn tối ưu
 

hanh73

Tài xế O-H
Ca 731 là lỗi cảm biến cam .truoc minh có tháo bom về cân lai. Lắp song may báo lỗi la ko nổ được. Sau phái tháo bom đi can lại mới được đấy bạn a. Chúc ban thanh công
 

Công Tý

Tài xế O-H
Nhà cháu đang cần gấp tài liệu động cơ s6d125e-5 lắp trên komatsu pc 450-8 . Cụ nào có cho cháu xin với . Thanks các cụ nhiều

Máy e làm lại động cơ . Hiện h tiếng nổ ko tròn mà lại báo lỗi E15 CA731 . Thợ sửa khẳng định ko lắp sai gì . Nhưng e tham khảo mấy ae thì bảo là đặt sai bơm cao áp nên bị vậy . H muốn tìm tài liệu để đối chiếu xem sai hay đúng ạ z
E15 là sai bơm rùi
 

haidangdenso

Tài xế O-H
6889 đã giả thích quá đủ .
còn về câu hỏi rút Ne ra vẫn nổ mà rút Ge không nổ cũng đơn giản thôi
-GE dùng để điều khiển hai tổ bơm cung cấp nhiên liệu cho 6 máy, trụccam có hai cụm mỗi cụm có 3 vấu cam,như hình của bạn thuylucsai gon
nhà thiết kế họ đã tính toán để độ an toàn tối đa .nếu trong trường hợp Ne bị chết kim phun không mở thì liu lượng dầu sẽ không thoát kịp qua van triệt hồi (lipito) sẽ rất nguy hiểm đã có trường hợp bị thổi bay càm biến áp suất rail do kẹt kim phun.
vì vậy nhà sản xuất tính đến chuyện dự phòng lấy chính tín hiệu của Ge để thay thế Ne điều khiển kim phun.
-NE dùng để diều khiền kim phun mở đúng thời điểm phun tạo cho cháy dãn nở hoàn hảo nhất cho chu trình cháy.
nếu rút ne thì tiếng máy sẽ không tròn vì không còn chức năng kiểm soat phun
-khi rút GE COI NHƯ BƠM KHÔNG HOẠT ĐỘNG MÁY KHỎI NỔ
 

Hoàng Nhật

Tài xế O-H
Thưa các chú bác anh em!
Em thấy câu hỏi này thú vị quá nên mặc dù bạn "Tuantran77" chưa lên tiếng giải thích. câu hỏi cũng đang gợi mở để mọi người thảo luận. nên em xin phép nhảy vào chém phát cho rôm, đúng sai thế nào để cả nhà góp ý chỉnh sửa. Em xin giải thích câu hỏi "tại sao hệ thống nhiên liệu commonrail mà lại phải đúng dấu bơm cao áp " như sau:
Để động cơ diesel nổ chuẩn được thì 3 yếu tố sau phải chính xác:' 1)vị trí piston cũng chính là vị trí trục khuỷu, 2)góc đóng mở xupap cũng chính là vị trí trục cam, và 3)điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt'. Đối với động cơ chưa phải "kim phun điện tử" tức là máy cơ thì 3 yếu tố ' vị trí piston, góc đóng mở xupap, và điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt' được đảm bảo bằng việc lắp đúng dấu của các cặp bánh răng "dấu răng trục cơ với răng trục cam, răng trục cam với răng bơm nhiên liệu'.
Sang đến động cơ kim phun điện tử commonrail như cái máy pc450-8 đang nói ở đây thì để máy nổ chuẩn thì vẫn giống như máy cơ là cần 3 yếu tố trên phải chính xác. chỉ khác là ở yếu tố thứ 3 "điểm phun nhiên liệu vào buồng đốt" thì hộp ECU sẽ đảm nhận và thực hiện bằng cách tính toán điểm phun tối ưu dựa trên các thông số tín hiệu đầu vào từ cảm biến vị trí trục khuỷu và vị trí trục cam.( vị trí trục khuỷu thì được nhìn thấy bằng con cảm biến trục khuỷu Ne sensor'; Góc đóng mở xupap hay vị trí trục cam thì được nhìn bằng con cảm biến trục cam; Tín hiệu từ hai con cảm biến trên truyền về hộp ECU đều là tín hiệu dạng xung vuông- ở vị trí các rãnh thì dạng xung cũng khác). Trên máy pc450-8 người ta không dùng cảm biến trục cam gắn gần bánh răng cam để nhìn vị trí trục cam , thay vào đó người ta lại dùng một con cảm biến G senser gắn trên bơm cao áp để gián tiếp nhìn vị trí của trục cam.( Đầu của con cảm biến G này chĩa vào vành đĩa có vạch rãnh đặt trên trục bơm nhiên liệu. đĩa này có 6 rãnh ứng với điểm nổ của 6 máy. riêng máy số 1 thì được đánh dấu khác khác đi một chút bằng một rãnh kép...).
Chính vì việc ECU nhận ra vị trí trục cam thông qua con cảm biến G gắn trên bơm nhiên liệu cao áp cho nên mới sinh ra chuyện phải lắp đúng dấu bánh răng bơm cao áp với bánh răng trục cam. còn nếu động cơ có cảm biến trục cam lắp trực tiếp trên vành tín hiệu đầu trục cam thì khi lắp bơm nhiêu liệu không cần dấu
Theo em hiểu là vậy. Ạ em thêm tí: chữ G ở đây chắc là ý là "điểm nhạy cảm" của quá trình nổ các bác nhỉ :) :)

Nhân đây, em có thêm một thắc mắc về chủ đề trên. mời cả nhà cố vấn cho em:
"Hộp ECU lấy tín hiệu đầu vào từ G sensor và Ne sensor để tính ra điểm phun tối ưu. khi G sensor chết thì hộp sẽ dùng toàn bộ tín hiệu từ Ne sensor để tính điểm phun tối ưu. khi đó máy vẫn hoạt động được bình thường (sự giảm về công suất động cơ là có nhưng nhỏ và rất khó nhận ra). câu hỏi của em là: 1)"Nếu máy có Ne sensor còn tốt, ta rút bỏ G sensor đi rồi tháo bơm cao áp ra lắp lại không đúng dấu thì máy có nổ êm được không??"
Nếu rút cảm biến ra đặt bơm lệch đi máy vẫn nổ êm bác ạ, mỗi tội đề hơi dai thời gian giữ đề phải 4 đến 5 giây mới nổ, còn chủ thớt bảo ngược bánh răng là không thể vì chiều côn của trục và bánh răng không ngược được
 

HAILUA68

Tài xế O-H
Ban bệnh này mình cũng trãi nghiệm qua 1 lần(do đi học việc cùng anh thợ lắp ráp bơm áp)
- lắp xong máy khó nổ,khi nổ rồi thì động cơ rung lắt,máy rất yếu và khói
-sau khi mày mò hỏi tư vấn thì vẫn phải tháo phần đầu máy,đặt lại đúng dấu thì máy nổ êm ngay
- tổng kết lại 1 ngày vất vả rút ra kinh nghiệm là lúc tháo bơm áp chủ quan ko định vị cái nhông đầu của bơm.chủ quan thứ 2 là cứ nghĩ trên bơm cao áp có cholavet nên ko thể trật được
- vậy là 2 cái chủ quan cộng lại là bị hành nguyên 1 ngày vất vả
 

0935076710

Tài xế O-H
Ban bệnh này mình cũng trãi nghiệm qua 1 lần(do đi học việc cùng anh thợ lắp ráp bơm áp)
- lắp xong máy khó nổ,khi nổ rồi thì động cơ rung lắt,máy rất yếu và khói
-sau khi mày mò hỏi tư vấn thì vẫn phải tháo phần đầu máy,đặt lại đúng dấu thì máy nổ êm ngay
- tổng kết lại 1 ngày vất vả rút ra kinh nghiệm là lúc tháo bơm áp chủ quan ko định vị cái nhông đầu của bơm.chủ quan thứ 2 là cứ nghĩ trên bơm cao áp có cholavet nên ko thể trật được
- vậy là 2 cái chủ quan cộng lại là bị hành nguyên 1 ngày vất vả
Lệch răng vẫn nổ dc hả bác
 

Bạn hãy đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây nhé.

Bên trên