Tại sao máy dầu không có VVT?

vietduy234 · 11/6/15

Đơn giản vì tốc độ đông cơ xăng cao hơn đông cơ dầu nhiều . Nếu đông cơ xằn muốn hoạt động tối ưu theo tốc độ thì phải thay đổi pha phân phối khí . Máy dầu tốc độ thấp hơn nên không cần

Cai banh xe · 13/6/15

vietduy234 đã viết:
Đơn giản vì tốc độ đông cơ xăng cao hơn đông cơ dầu nhiều . Nếu đông cơ xằn muốn hoạt động tối ưu theo tốc độ thì phải thay đổi pha phân phối khí . Máy dầu tốc độ thấp hơn nên không cần

Cũng không hẳn thế bác ạ. Thấp thì cũng 4 đến 5 ngàn đó

hinhsu89 · 14/8/15

xoay cảm là thay cho đường luân hồi khí xả làm giảm khí hc giảm ôi nhiễm môi trường thay đổi góc trùng lặp của xu páp

Cai banh xe · 15/8/15

hinhsu89 đã viết:
xoay cảm là thay cho đường luân hồi khí xả làm giảm khí hc giảm ôi nhiễm môi trường thay đổi góc trùng lặp của xu páp

Không phải vậy đâu, đó không phải là mục đích chính

TranDzung · 18/8/15

theo ngu kiên scuar em, về kết cấu buồng đốt, tỉ số nén, khả năng bẻ gãy phần tử nhiên liệu của 2 loại động cơ là khác nhau, nên ở đc Diezel chưa thấy áp dụng cam thông minh
với động cơ xăng, để Mivec bên MITSU hoạt động, vòng tua máy là 3600v/p
với đc DDiezeel, em thấy tua máy ít lên với tốc đọ vòng tua này

luongxuandoan2810 · 18/8/15

Theo ý kiến của em đã qua tham khảo sách vở tí thì nguyên nhân là thế này:
- Động cơ xăng là động cơ đốt cháy hòa khí bằng bugi nên để tăng công suất cũng như tiết kiệm nhiên liệu thì hòa khí cần 2 điều kiện là tỉ lệ lamda(không khí với nhiên liệu) nằm trong khoảng tiết kiệm nhất: 1.2 - 1.4 . Cái này có ECU tính toán và 1 cái nữa là nạp được nhiều không khí thì đồng nghĩa sẽ phun thêm được xăng nên tăng công suất và momen thôi. Vì ở mỗi chế độ làm việc của động cơ thì lượng khí nạp thêm khác nhau nên ta dùng VVT để điều chỉnh cho phù hợp.
- Động cơ DIesel thì khác. Do đặc điểm nhiên liệu tự cháy khi ở áp suất cao nên ở cuối quá trình nén thì áp càng cao càng tốt. Do động buồng cháy có kết cấu cố định nên tỉ số nén là không đổi. Ví dụ tỉ số nén là 17 thì lượng không khí nạp vào áp suất 1bar thì cuối nén sẽ là 17 bar. Vậy để tăng áp suất nạp vào thì áp suất cuối nén của hỗn hợp không khí - diesel lên cao thì ta tăng áp suất khí nạp vào ban đầu. Dẫn đến tăng công suất động cơ.(Ngoài ra thì áp suất cao phun tơi hơn)
Với động cơ xăng khi tăng tỉ số nén cũng tăng công suất tuy nhiên do có hiện tượng kích nổ nên tỉ số nén hiện giờ của động cơ xăng chỉ khoảng 12 đổ lại(hình như thế)

Cai banh xe · 18/8/15

luongxuandoan2810 đã viết:
Theo ý kiến của em đã qua tham khảo sách vở tí thì nguyên nhân là thế này:
- Động cơ xăng là động cơ đốt cháy hòa khí bằng bugi nên để tăng công suất cũng như tiết kiệm nhiên liệu thì hòa khí cần 2 điều kiện là tỉ lệ lamda(không khí với nhiên liệu) nằm trong khoảng tiết kiệm nhất: 1.2 - 1.4 . Cái này có ECU tính toán và 1 cái nữa là nạp được nhiều không khí thì đồng nghĩa sẽ phun thêm được xăng nên tăng công suất và momen thôi. Vì ở mỗi chế độ làm việc của động cơ thì lượng khí nạp thêm khác nhau nên ta dùng VVT để điều chỉnh cho phù hợp.
- Động cơ DIesel thì khác. Do đặc điểm nhiên liệu tự cháy khi ở áp suất cao nên ở cuối quá trình nén thì áp càng cao càng tốt. Do động buồng cháy có kết cấu cố định nên tỉ số nén là không đổi. Ví dụ tỉ số nén là 17 thì lượng không khí nạp vào áp suất 1bar thì cuối nén sẽ là 17 bar. Vậy để tăng áp suất nạp vào thì áp suất cuối nén của hỗn hợp không khí - diesel lên cao thì ta tăng áp suất khí nạp vào ban đầu. Dẫn đến tăng công suất động cơ.(Ngoài ra thì áp suất cao phun tơi hơn)
Với động cơ xăng khi tăng tỉ số nén cũng tăng công suất tuy nhiên do có hiện tượng kích nổ nên tỉ số nén hiện giờ của động cơ xăng chỉ khoảng 12 đổ lại(hình như thế)

Bác đọc cũng nhiều đấy, nhưng viết thì tào lao

garahungduc · 18/8/15

Cai banh xe đã viết:
Kính chào các bác, em muốn hỏi han một chút về vấn đề điều khiển pha cam của máy dầu:
- Tại sao máy dầu lại không có hệ thống điều khiển thay đổi pha phân phối khí? Hệ thống này thường gặp với tên là VVT
- Em kính mong các bác trả lời theo góc độ kỹ thuật, lý thuyết cũng được ạ. Em là dân ngoại đạo, đoạn lý thuyết này không được biết ạ
- Xin cảm ơn!

em xin được chém bừa... theo bác mục đích của vvt là gì ở máy xăng. và tubo có tác dụng gì ở máy dầu.
em xin dược dưa ra ngu kiến của em. vvt mục dích là làm thay dổi thời diểm mở sớm của supap tại tốc dộ dộng cơ lớn nhàm mục dích tang khả năng nạp khí của dộng cơ tại tốc dộ lớn, dể dảm dảm tỷ lệ hòa khí vào dộng cơ luôn dạt chuẩn
với dộng cơ dầu thì dể tang tốc dộ và lưu lượng khí nạp dả có tubo làm vấn dề này ,nên không cần hệ thống vvt như máy xăng, mà sự phát triển của tubo sau này là tubo có cánh gạt biến thiên mục dích diều khiển lượng khí nạp khác nhau vào từng thời diểm làm việc khác nhau của dộng cơ.

Traisulang · 7/9/19

Mục đích cuối cùng vẫn là đảm bảo lượng khí nạp để có đc tỉ số nén tối ưu ở từng thời điểm h.đ mà ng.ta tính toán sử dụng tăng áp hay vvt cho từng động cơ từng loại nhiên liệu. Còn lý do cụ thể thì phải hỏi nhà sx. Cái đầu dây cót của e nó nghĩ vậy các bác ạ

seconhan · 7/9/19

Cái cam biến thiên theo chủ yếu để tiết kiệm nhiên liệu thôi,giúp tối ưu phối khí khi động cơ hoạt động công suất cao và tắt bớt máy khi hoạt động công suất thấp và không tải, vd như nổ tại chỗ 2 máy mặc dù động cơ nó 4 máy ,chủ yếu dùng cho xe con,xe moto.
Còn đc diesel dùng hầu như để chạy hết công suất nên ko dùng là đúng rồi

Nguyễn Xuân Giang · 7/9/19

luyen_hybrid đã viết:
thằng em học ít nhưng cũng hiểu được 1 chút vấn đề. nói cho dễ hiểu, máy dầu không cần VVTI là vì máy dầu ở tất cả các điều kiện tải thì đều thừa không khí, khi cần tăng công suất máy chỉ cần phun nhiều dầu lên ( + điều chỉnh góc phun ) là được, ( để động cơ nhanh chóng đạt được công suất lớn thì người ta sử dụng thêm 1 tubo tăng áp). còn máy xăng thì tỉ lệ hỗn hợp nhiên liệu luôn luôn phải phù hợp, vì vậy động cơ muốn tăng công suất nhanh chóng thì nhà sản xuất sử dụng thêm 1 van VVTI giúp cho lượng không khí được đưa vào buồng đốt tăng lên nhanh hơn + với lượng xăng phun ra tăng lên. ( ở đây em không nói đến vấn đề điều chỉnh góc đánh lửa sớm vì vấn đề này con cảm biến trục cơ có thể đảm nhiệm được)

Nói nôm la dễ hiểu hơn nữa là ở máy xăng con VVTI này giúp cho động cơ đạt công suất nhanh hơn bằng cách nó điều chỉnh cho cam hút (hoặc xả) mở sớm hơn, lượng không khí được nạp vào buồng đốt nhanh hơn ( vì khi ở tốc độ vòng tua cao thời gian thực hiện 1 chu kỳ rất ngắn), còn máy dầu nhiệm vụ này do thằng tubo tăng áp đảm nhiệm. vì sao máy xăng không sử dụng biện pháp này giống máy dầu thì xin được trả lời là 1 số động cơ máy xăng có sử dụng tubo tăng áp (động cơ phun xăng trực tiếp)nhưng vẫn phải sử dụng van VVTI để điều chỉnh lượng không khí nạp ở mỗi điều kiện tải trọng là khác nhau. không giống như thằng máy dầu là lúc nào cũng thừa không khí, trên máy xăng tỉ lệ hỗn hợp nhiên liệu phải luôn luôn phù hợp nếu không sẽ sinh ra khí thải độc hại.
Nhà cháu hiểu biết còn hạn chế nhưng cũng xin nói leo, xin các cụ chém nhà cháu nhẹ nhẹ ạ.

Đại ca chém hay quá, vấn đề này trước giờ em cũng không chú ý đến. Giờ đã hiểu.
Cảm ơn bác Bánh đã đặt câu hỏi rất hay!

vinh_nguyen · 7/9/19

Do đặc tính của 2 loại nhiên liệu là khác nhau nên 2 cái động cơ không dùng cam y chang nhau là điều ai cũng biết. Kể cả cái vấu cam biên dạng chưa chắc đã giống nhau. Nhưng để giải thích cho người khác hiểu là điều không dễ chút nào vì có ai đi nghiên cứu đặc tính của nhiên liệu bao giờ. Máy xăng thì nó tối ưu thời gian đóng mở xú páp, bản thân cái tên tiếng anh nó cũng thể hiện rồi nên khỏi bàn cãi. Máy dầu thì nó tối ưu đường nạp, mà nạp quá nhiều không khí khi không đạp ga thì mất công suất ở kì nén nên nó cũng có cải tiến.
- Xăng thì VVT (Variable Valve Timing). Thêm chữ I vô cho nó thông minh.
- Dầu thì VGT (Variable Geometry Turbocharger).
Dầu cần đủ không khí để đốt cháy sạch, xăng thì tỉ lệ pha trộn tối ưu 1/14.

Lão Bánh Xe chắc nghiên cứu kỹ rồi mới thử hỏi vu vơ cho vui ấy mà.

https://tinhte.vn/threads/truc-cam-...ng-ap-dung-cong-nghe-nay-vao-dong-co.2670499/

Binhgl · 8/9/19

Theo e thì có liên quan tới việc chống kích nổ để tăng hiệu xuất của động cơ

Cai banh xe · 10/9/19

seconhan đã viết:
Cái cam biến thiên theo chủ yếu để tiết kiệm nhiên liệu thôi,giúp tối ưu phối khí khi động cơ hoạt động công suất cao và tắt bớt máy khi hoạt động công suất thấp và không tải, vd như nổ tại chỗ 2 máy mặc dù động cơ nó 4 máy ,chủ yếu dùng cho xe con,xe moto.
Còn đc diesel dùng hầu như để chạy hết công suất nên ko dùng là đúng rồi

Làm gì có chuyện là máy dầu luôn ở trạng thái hết công suất đâu. mà hết công suất thì càng phải dùng (máy xăng nó mở rộng được giải công suất vì cái này đó)

Cai banh xe · 10/9/19

vinh_nguyen đã viết:
Do đặc tính của 2 loại nhiên liệu là khác nhau nên 2 cái động cơ không dùng cam y chang nhau là điều ai cũng biết. Kể cả cái vấu cam biên dạng chưa chắc đã giống nhau. Nhưng để giải thích cho người khác hiểu là điều không dễ chút nào vì có ai đi nghiên cứu đặc tính của nhiên liệu bao giờ. Máy xăng thì nó tối ưu thời gian đóng mở xú páp, bản thân cái tên tiếng anh nó cũng thể hiện rồi nên khỏi bàn cãi. Máy dầu thì nó tối ưu đường nạp, mà nạp quá nhiều không khí khi không đạp ga thì mất công suất ở kì nén nên nó cũng có cải tiến.
- Xăng thì VVT (Variable Valve Timing). Thêm chữ I vô cho nó thông minh.
- Dầu thì VGT (Variable Geometry Turbocharger).
Dầu cần đủ không khí để đốt cháy sạch, xăng thì tỉ lệ pha trộn tối ưu 1/14.

Lão Bánh Xe chắc nghiên cứu kỹ rồi mới thử hỏi vu vơ cho vui ấy mà.

https://tinhte.vn/threads/truc-cam-...ng-ap-dung-cong-nghe-nay-vao-dong-co.2670499/

Hề, vui gì đâu bác. Không biết thì hỏi thôi. Thằng Mitsubishi bây giờ nó dùng van biến thiên cho cả máy dầu rồi đó. Thật là tuyệt, https://www.mitsubishi-motors.com.vn/pajero-sport

Cai banh xe · 10/9/19

Binhgl đã viết:
Theo e thì có liên quan tới việc chống kích nổ để tăng hiệu xuất của động cơ

Liên quan thế nào bác nhỉ? Hãy chỉ cho anh em nếu như bác thật sự biết

trivan98 · 10/9/19

evo13 đã viết:
Ai nói máy dầu không có VVT, có ai thấy Mitsubishi engine 4N13 DOHC I4, năm 2010 chưa? Các bác thấy xe này thì sẽ rõ giữa máy xăng VVT và dầu VVt khác nhau như thế nào hay giống nhau?

Mitsu mà VVT thì thật sự căng à

))

LẠC HẬU · 10/9/19

evo13 đã viết:
Ai nói máy dầu không có VVT, có ai thấy Mitsubishi engine 4N13 DOHC I4, năm 2010 chưa? Các bác thấy xe này thì sẽ rõ giữa máy xăng VVT và dầu VVt khác nhau như thế nào hay giống nhau?

evo13 đã viết:
Bác lên mạng xem Mitsubishi AXS 2010 thì biết nhé. Chắc bác chưa có cơ hội sửa xe này nên chưa biết, nên cứ tìm hiểu thêm nhé.

Tham gia một chút cho vui: MITSUBISHI tự hào là hãng đầu tiên nghĩ đến việc thiết kế hệ thống VVT (Variable Valve Timing) cho động cơ DIESEL (xin mở ngoặc ở đây, nói đầu tiên là nói về động cơ Diesel cho xe ô tô thôi. Chứ động cơ Diesel nói chung thì CATERPILLAR mới là hãng tiên phong).

Họ nghiên cứu từ 2006, đến 2010 thì đúng họ là hãng đầu tiên đưa động cơ Diesel có hệ thống VVT ra thị trường; MITSUBISHI không gọi là VVT mà gọi là MIVEC (Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system).
(In June 2006, Mitsubishi Motors and Mitsubishi Heavy Industries announced a joint development project for a new generation of clean diesel engines to be used in cars exported to Europe with a target of beginning mass production in 2010 and later announced that the engines will be gradually phased into other global markets.....
The 4N1 engine family is the world's first to feature a variable valve timing (intake side) system applied to passenger car diesel engines).

Họ động cơ 4N1 (gồm 4N13_4N14 và 4N15) lắp cho rất nhiều Model xe của MITSUBISHI (gần đây thì PS, Triton...xa xa thì có L300, ASX, Lancer...) và thậm chí cả trên một số xe của hãng khác (Peugeot 4008, Citroën C4 Aircross).

Tạm nghỉ đi nhặt thóc đã, tối về viết tiếp.

Phutoan195 · 10/9/19

Cai banh xe đã viết:
Kính chào các bác, em muốn hỏi han một chút về vấn đề điều khiển pha cam của máy dầu:
Theo như mình hiểu thì do vòng tua (rpm) của động cơ diesel thấp hơn máy xăng do dầu bay hơi chậm nên cháy chậm hơn, đồng thời độ nhạy nổ cũng ít hơn, kết quả là chúng ta có một động cơ có tốc độ tua máy chậm hơn, công suất cũng nhỏ hơn động cơ xăng có dung tích tương ứng, bù lại động cơ diesel có lực kéo (moment xoắn) cực khoẻ và tiêu hao nhiên liệu ít hơn. Trên lý thuyết vvt là để thích nghi nạp xả, nhằm tối ưu hoá công suất động cơ ở những dải rpm cao, mà động cơ dầu nào có với tới mấy ngưỡng 7-8k rpm như động cơ xăng. Cuối cùng bài toán vvt trên động cơ diesel không có ý nghĩa to lớn lắm nên người ta không chế tạo theo cơ cấu biến thiên chu kì CAM

- Tại sao máy dầu lại không có hệ thống điều khiển thay đổi pha phân phối khí? Hệ thống này thường gặp với tên là VVT
- Em kính mong các bác trả lời theo góc độ kỹ thuật, lý thuyết cũng được ạ. Em là dân ngoại đạo, đoạn lý thuyết này không được biết ạ
- Xin cảm ơn!

Theo

evo13 đã viết:
Bác lên mạng xem Mitsubishi AXS 2010 thì biết nhé. Chắc bác chưa có cơ hội sửa xe này nên chưa biết, nên cứ tìm hiểu thêm nhé.

Phutoan195 · 10/9/19

Phutoan195 đã viết:
Theo

Vậy thế hệ sau đó còn xuất hiện VVT trên bản máy dầu nữa không bác? Tại mình xem thông số kỹ thuật thấy không nổi trội hơn cơ cấu Cam 1 trục là mấy

Tại sao máy dầu không có VVT?

Tài xế O-H

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Tài xế O-H

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Tài xế O-H

Tài xế O-H

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Tài xế O-H

Tài xế O-H

Tài xế O-H

Giữ xe

Tài xế O-H

Tài xế O-H

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Kích thích nghĩa là kích vào chỗ người ta Thích!

Tài xế O-H

Đi xe đạp nên không có bằng lái.

Tài xế O-H

Tài xế O-H

Đã ghim

Cộng đồng nổi bật